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名流-第5部分
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的原因之一，并不要求把生活艺术化，而是把艺术生活化和常态化，这是对艺术本身的一种讨论，对我有很大的意义，我也终于能有这次机会这样做。txt电子书分享平台
艾未未：一个世故的疯子（5）
虽然我没有刻意接触他们，但还是至少遇到100个外国人与我谈他们的感受。我觉得给我最大的印象是这个作品简单到让任何人都能够理解，老人、年轻人、普通市民，比如一个卖冰淇淋的人，说很喜欢这个作品。
“喜欢”这一信息已经很重要，能够让不关心它的人、不关心当代艺术的人、当代艺术与他们的生活没有关系的人站下来，想把这个事情看清楚，这个努力已经让我觉得非常吃惊。做艺术这么多年，我对当代艺术在私人和公共生活中的状态是比较了解的，我从来不能想象一个作品能使普通人有感。我想这是因为《童话》的简单性和明确性，有人夸赞说这是一个非常好的想法，也有人说很有诗意。让他们面对一些他们不曾想过的问题，让他们重新考虑当代艺术在生活中的一些可能性，无论是方法、方式还是传播的可能性，我觉得这个传播本身的含义已经很明显。这当中包括媒体不断地想获得更多的含义，我告诉他们我没有更多，他们仍然觉得这不可思议。
吴虹飞：你是不是想做一件让别人觉得不可思议的事情？
艾未未：我没那么复杂。我一直对公众审美和公众情绪有反感，不喜欢或者看不上主流审美和主流意识形态的作态，也不会为了要引起他们的兴趣而去做一些不一样的事情，如果是这样还不如直接讨好他们。
吴虹飞：到了卡塞尔后，正如你所说，参与《童话》的人没有任何的集体活动，也没有任何的要求，所有人都觉得这个事情很奇怪，很多人包括西方的媒体都很好奇，有没有要求他们表演什么？
艾未未：我没有兴趣了解他们期待的事物是什么样的，人们对待灾难或者说戏剧都是有他们通常的习惯的，什么结尾、两个人最后应该是怎样一种方式，所有这些东西都是习惯性的。在这个问题上我会比较在意，不希望落入这种俗套。
有些人会问，那他们是不是很痛苦、很残酷？不懂德语他们与他人交流怎么办？这个都是一种通常的判断。儿童来到世界上什么语言也不懂，但这并不影响他们对世界的判断，儿童的判断绝不会比成年人的无效。他们会自行认识这个世界，不需要我诱导。
吴虹飞：你自己本人在这个作品里处在一个怎样的位置？
艾未未：我更多地是一个学习者，而且比别人更警惕，因为别人只是作为一个个人在参与，每一个人每分钟都是不确定的。而我，总体观察和个人经验是同时发生的。这是一个观念性的作品，我在努力保持它原始观念的完整性和清洁，同时又让它在细节上更完善。
吴虹飞：你是不是在选择一些中国人的标本？
艾未未：我有这个思考，一个蛋糕切开来的一块，在这一块中有蛋糕所有位置的特征元素，这也是为什么要选1001个而不是50个人的原因，量要达到这么大。这么多人的身份特征、年龄特征、来自这么多的省份地区，除了西藏、台湾，其他地区都有参与者，西方可能根本没有人能做到这样。这也很大程度上说明了中国文化交流的特征。
吴虹飞：《童话》本身也携带了东西方不同文化的特征和交流的含义，你在这个问题上持什么观点？
艾未未：我很愿意看到一种矛盾和一组矛盾在一起呈现的现象，当我作为一个观察者或者把这个景色提供给世界的时候，所有观察到它的人都会产生出自己的联想。就像黄昏，它必然是地球和太阳、光线和角度、天上的云彩和空气的湿度这些因素造成的，每个黄昏并没有含义，含义只是人赋予的。我提供的是这样的状态。书 包 网 txt小说上传分享
艾未未：一个世故的疯子（6）
吴虹飞：你对艺术的理解是怎样的？
艾未未：人都是处在危机之中的，无论是社会资源、精神资源，还是对生命、对文化的理解，都处在危机之中。
我的作品有几个特征是不变的：第一，还是在很大程度上关系到处境问题，中国人的文化处境和对文化本身的一些怀疑；第二，都是在谈个人在大的处境下的主动性和可能性，我始终在寻找一种具有个性化的方式。
吴虹飞：正是在国际政治、经济、文化发展到这样一个节骨眼上这个作品才会出现，才会引起那么大的震动，我特别想知道你对这个背景的判断是怎样的？
艾未未：我的判断是我们处在完全不同的一个时代，这个时代将葬送所有过去的体制、权威、话语中心和由此产生的一整套体系。我们生活在一个全新的时代，有数字化、有互联网、有新的传播方式、有全球化的经济格局，在这个时代，个人和权利、个人与体系的关系将会或者已经在发生本质性的变化。同样，作为人类意识和情感的表达的所谓艺术，也面临新的表现方式，这些变化是不可名状的。
● “他是一个丧家犬的男人”
吴虹飞：你如何看待传统的中国男性？
艾未未：他们可以说是一种模式。一般来说，我们通常所看到的所谓正面的人物，都是在我看来是最恶心的一种人，代表着有很强的人类道德感，扮演着正人君子，忍辱负重也好，善解人意也好，委曲求全也好，宽宏大度、通情达理也好，基本上都是一些伪善的人，在我看来都是。他们都跟怎么样去依附和维持某种秩序有关。君君臣臣、父父子子、德高望重、替天行道，但从来不诚实。
作为个人，你首先要忘记你是一个男性，如果我们要谈性的话，那是另一个很大的部分。做人这一块，你如果是一个社会的人，你必然跟社会的一些原则有关，与他人有关，这个时候自然就会出现忠诚、信任，还有你必须履行自己的责任。
吴虹飞：那你怎么看待责任这个问题？
艾未未：我觉得责任是男人很重要的一个特征。
吴虹飞：责任不是包括君臣父子了吗？
艾未未：是，但在这个问题里面，在不同时代有不同的定义。除了社会因素以外，它还要回到一个所谓个人的对人、生命在这个社会当中最原始的利益。比如说一个男的看到一个女的在街上被人打了，在中国，可能就不会有人去管，因为他有很多理由不去管，但是作为一个人，他一定会去管。在社会中，这是一个最小的事情，但我估计90％的男人过不了这个关。
吴虹飞：那就是说，你还是对男人的这种所谓的社会性，这种塑造而成的品格挺怀疑的，或者说，挺排斥的吧？你觉得他们非常伪善、可疑、不够诚恳？
艾未未：我觉得一个男人，如果想在道德上做一个完整的人，这个事情本身就是伪善的，因为生命本身的含义如果不能被确定，那么它的其他的衡量尺度都是受到怀疑的。君君臣臣，父父子子，这一套是建立在一个很有限的游戏范围内。
吴虹飞：那我想问一下，你的朋友姜文拍的电影，就是说《太阳照常升起》，你能够解释他里面主角的男性色彩吗？
艾未未：我觉得他在拍一个很有趣的时代，一个缺少个性的时代里的一个不完整的故事，他在拍一个碎片的状态，所以说他并没有拍一个典型的人，或者一个典型的具有男人身份的人，他拍了一个男人在那样的时代里面的性格、幻想和由此引起的一些悲剧，或者说喜剧。但他还是属于碎片的。
艾未未：一个世故的疯子（7）
吴虹飞：那么他有没有对那个时代的男人，有一个人格上的想象？
艾未未：应该还是有的，因为在当一个人试图脱离政治，因为那个政治是一种恐怖的政治，那么谁能够试图脱离政治呢？
他可能就是这么一个格式的情感，在那个时代可能这种情感会用另外一种方式来凸现出来，比如说王小波《黄金时代》的那些幻想一样的。他可能已经是死亡了，但是他仍然有温度，仍然有火星在那里。
吴虹飞：你也曾在美国待过很长的时间，你怎么看东方和西方的区别？
艾未未：我觉得西方试图把人放在孤独的空间里，不管是我还是其他的人，每一个人自身的困境和自身的监狱里面，它和东方不一样，东方社会是你的监狱，伦理道德是你的监狱，你是必死无疑，因为你从他人那里得不到任何的安慰。无论你是一个女性也好，还是一个男性也好，你死定了，因为你根本就是变成了一个异类，你呼吸的空气和你喝的水都是有毒的，或者说他们都是没有毒的，你是有毒的，你就不该来到这个世界上，这是东方人给人的教诲。西方不是这样的，西方你虽然是背负着罪，但是你仍然是你自己的牢狱，但是同样的本身可能是获得升华和解放的。我个人是倾向于西方的这个系统的，因为我觉得既然我们都是一个完整的单体，当然这个社会也是会有痛苦、困难的，因为它确实是没有群体信仰的那种召唤，但是我觉得它把人的处境说得更真实一些。你其实是无助的，那么作为一个男人，实际上他如果认清现实的话，他就是无助的。无论是从身体的构造，从情感的依托，还是从社会对他的需求上来说，他是一个丧家犬的男人，他不会有片刻的完整和安然的感觉。
比如说一个女性暗恋的时候，或者是怀孕的时候，或者她将来看到真正从自己身体上掉下来的那个孩子成长的时候，这种快感男人是不具备的。由于女人更加的身体化、感性的，所以男人永远不认为他能真正获得女人，女人只是借他来释放自己本身的巨大需求。
吴虹飞：我怎么觉得这是女人对男人的感受呢？
艾未未：多数的男人的那种狂妄，还是社会上那种出风头，或者是说看上去比较咋咋呼呼的男人，从他们身上看到更多的是一种空虚、懦弱和不自信，甚至带有欺骗的意思，因为他一直是想回避自己这个不可解脱的矛盾。因为我是一个男人，我不会攻击男人的，这是我了解男人的一部分。我说的男人的问题我身上都有。
吴虹飞：你对自身的这种男性角色有蛮多的感慨。
艾未未：我觉得男性作为设计上来说，真的是多出来了一块，你藏起来了一块，那么我觉得这个从形态学上是很重要的。确实使男人比较可伸、可缩，这是一个很讨厌的事情，而且缩的时间长，伸的时间短，所以男人生命中充满了这个不确定性。而男人受到的诱惑是普遍的，受诱惑本身是男人的一个职责，这和他作为男人的身体和意志是统一性的。
吴虹飞：在我们的观念里，我们会觉得男性是不是更加强大一点？
艾未未：我觉得女人认为男性更强大的这个说法，是对男人的一个欺骗，就像男人认为这是对男人鼓励性的一个说法，你蛮强大，你应该保护我们，你应该去抛头颅，洒热血，然后给我们建设家园，我觉得这是社会分工和社会发展当中的一个误解，因为强大不强大早已经不是由肌肉和骨骼来判断了。。 最好的txt下载网
艾未未：一个世故的疯子（8）
吴虹飞：最近发生了一些八卦。比如说央视五套的张斌，他有婚外的恋情，然后他的妻子胡紫薇就到发布会上说了一番话。最近闹的比较沸沸扬扬的就是有一个叫姜岩的女孩子，她是个白领，而且在我们眼里她是一个相当成功的白领，因为丈夫有外遇，然后她觉得没有办法挽回这件事情，就跳楼自杀了，在之前她写了死亡日记。你目前知道这样的新闻，当然也是我们这个时代的媒体筛选的机制决定了的。那么女性看到这样的新闻，我们都会不约而同地想，是不是丈夫们确实令女人特别为难，怪他也不是，不怪他也不是，最后就是玉石俱焚，同归于尽，两个人就很极端地拿自己的名誉和生命做了赌博。
艾未未：这个我觉得没有什么极端，觉得是一个正常人发起的一个正常的方式。中央电视台每天在做最正常的事情，利用最正常的方式来做最不正常的事情这才是极端的，然后认为这是极端的，就像一个人不高兴了，或者说高兴笑了，这个笑了又是有点极端。一个人如果面对痛苦他不能忍受，去死亡，这个一点不极端，倒是那些面对痛苦而不去死的人，相当极端。
单独从这两个案例上来说，女人还是有优势的，她们在生命当中是更加相信生命原始的力，这是很重要的，包括对生死的判断，对荣誉的判断，女人实际上是很强大的，她不会像男人那样的虚伪，她不会容忍这件事情，她不会说继续让他干下去，这是伟大的，了不起的。姜岩在哪儿跳的楼？
吴虹飞：她在“远洋天地”24层家里跳下去了。
艾未未：“远洋天地”肯定要给她立一个牌坊。她信奉男女之间的这种永恒的爱，那里应该立刻成为全国青少年的爱情学习基地，远比其他烈士纪念碑更值得去献花。每个女人这样死亡的地方，都应该有这么一个纪念。因为我们艺术家都是###，因为我们的社会也是###。所以说就没有了，我们就说她们是受害者，所有说她是受害者的人也是###。你说她不是受害者的时候，你是站在了她的一面。
我觉得任何一个人陈述自己的意志的时候，他哪怕行为有所过激，都是我们应该尊重的，比如说窦唯去烧了《新京报》的烂车的时候，我就觉得他牛逼，他不去想他是不是可能会坐牢。所以我们满大街见到的都不是一些真正的男人，都是一些真正的行尸走肉。所以我们谈男人的时候，在这个社会上确实很难谈。因为确实没有几个男人在这里，都是一些投机取巧、见风使舵的人，这个社会非常鼓励这样的男人。
吴虹飞：是不是很多男人希望拥有更多的伴侣？
艾未未：那是另外一回事，那是性的选择问题，这个还不能混着谈。
吴虹飞：是不是男性在这个社会里的责任感缺失，所以造成了这个事实？
艾未未：社会没有办法拿责任感来约束人的，人的情感是人的最初情感，人的爱、人的喜好，这些是一切其他感情的基础，没有这些的话，责任感是靠不住的，比如说这个社会曾经有雷锋，有很多很多伟大的年轻人，他们都有某种责任感，这种责任感我认为全是欺骗，他不存在任何真正的责任感，因为他们在个人的情感的时候，他们怎么会有责任感？
吴虹飞：他已经采取了结婚这么一种方式，既然他默认了一夫一妻这样的规则……。 最好的txt下载网
艾未未：一个世故的疯子（9）
艾未未：任何的规则都是可以改的，不是说我们一定要遵守这个规则，在这个规则上做，因为你是人，你在谈人的时候，你不是在谈规则，如果你是在谈规则的时候，你不是在谈人。
天主教说婚前不能有性，那么天主教也是伟大的教，世界上至少有五分之一的人会信奉这个教，那你怎么说呢？
你谈的女人是狭义的女人，我谈的男女性不是狭义的。它并不是一个简单的由于这个男的欺骗了这个女的，这个女的是受害者，完全不是。
吴虹飞：是否可以这么说，婚外恋是男性想更多地实现自我呢？
艾未未：第一，婚外恋不是男性和男性之间发生的，婚外恋必然是一个男性和一个女性之间发生的。也许男性表现的比较多一些，可能是男性在这个社会上占了比较大的物质资源，使他们有可能更加去帮助——不能说帮助，也不能说是施舍……他们有可能搭成这样一种倾斜的结构，那也总得要人去接受这样的方式，所以在这个问题上是没有办法单独指责男性的。
吴虹飞：这个时代确实是欲望无限膨胀的一个时代。
艾未未：欲望的膨胀，是我们通常所说的物质文明的一个最大表现。当我们尝到了一种味道，或者说摸到了一种东西，它被认为是好的时候，大家自然全部选这个东西，这个是没有办法的，这是人性的一部分。
那么作为一个男人，如果他是有感官的，除了他对道德方面的认识以外，他对年轻的、聪明的，或者说是对他诱惑性的女人，他没有感觉，那我觉得他已经不是一个男人了。如果是一个男人，他说我必须有什么原则来约束我，这是可以的，这是男人的选择，但并不是说另外一些做了选择的人就该遭到谴责，这完全不是这么一件事情。
吴虹飞：并非单纯谴责。人性自然的欲望和这个社会的一夫一妻制的规则有比较大的冲突。在西方的社会是怎么保护家庭的？
艾未未：家庭的保护只有法律的保护，那就是法律的条例，法律的保护绝对不会影响到人基本原始的动机的，所以这个当不存在一样。除非你是在某些原始的社会会受到某种惩罚，比如说生死的惩罚。我们是所谓的文明社会，这个是不可能的。
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