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名流-第6部分
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吴虹飞：你认为一个男人怎样才能够有责任感和有担当？
艾未未：因为东方的这种意识，不平等的意识，是女人造成了这种不平等的意识。你经常会听到一个人说，我把我都献给你了。比如西方男女选择的时候他会认为是同等的，他不愿意你不愉快地和他在一起，东方人是不一样的，东方人是嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，我跟你一辈子了，我已经是属于你的了，我生是你家的人，死是你家的鬼。但是这不管是男人的意志，还是女人的意志，这是一个流行的东方的一种意志。就是这种依附性和归属性，我觉得也可以说是社会共谋的，但绝对有女人的责任在里面，因为女人是社会的一部分，光是一半是完成不了的。所以你说男人的责任，什么叫责任？你说他的责任是什么？
对国家？如果说我们对国家，显然这是最荒谬的，因为那些日本人到南京来屠杀，日本人也是对国家的责任。我们在和国民党打仗的时候，是兄弟打仗，应该也是。后来国共又几次合作，几次分裂，所以我觉得国家的名义是更加不可靠，在这个问题上。
艾未未：一个世故的疯子（10）
吴虹飞：对家庭呢？
艾未未：家庭非常简单，是两个人的契约，这个被极大地夸张了。两个人相见的时候，那么为达到某种很自私的快感，说到底就是排斥他人的一种契约，为了让这个快感保持下去，纯粹是为了家庭能够延续，繁殖子孙，说到底这不是一个高尚的事情，这个事情根本不利于他人，只是你们两个人的事，这个事你怎么能把它高尚起来？最早不就是偷了禁果被赶出来的两个狗男狗女？人最著名的两个原罪，一个是漫不经心的，一个是缺少耐性。一个是漫不经心地偷吃了禁果，被赶出了乐园，由于没有耐心，永远不可能回去，在所有人的身上普遍存在这两个问题。所以这些狗男狗女就别把自己神圣化，这种例子还少吗？从跳水王子到隔壁老艾。
吴虹飞：那我们希望法律是保护弱者的，很有可能在女性四五十岁的时候、年老的时候，那个时候她变成了两性关系里面缺乏魅力、缺乏引诱的人，这个时候婚姻制度可能对这样一个……
艾未未：你要知道制度是无法保护人的，它只能说，这个事错了，或者说有罚款，或者说有判刑，它威慑另外一个人，让另外一个人受苦。法律在大多数的情况下都是为了试图解决人类社会中不可弥补的缺陷。伦理都是非常可笑的，在大多数的情况下。听明白了吗？你年轻的时候没有好好地骚，然后老的时候对这个事还存疑惑，那你不就成了一个怨妇了吗？
吴虹飞：最近像“快乐男生”这样的，就会出现一些长得非常漂亮的有点阴柔气质的小男生，你有什么看法？
艾未未：挺好的，都是产品，能够满足某些人的需求。比如说我一个拖地的拖把，它的吸水性，比如说打电话，一个电话的铃声……我觉得人、性，还有人的长相，还有人的这种选择的可能性和欲望，仅仅是千百种欲望中的一种，就像说最近流行的吃川菜一样，你没有找到太必然的逻辑，为什么？现在粤菜又流行，它就是所谓流行。
吴虹飞：你觉得在你自己心目中的男性应该是什么样子的？
艾未未：我心目中的男性？
吴虹飞：就是说你看得上的男性是什么？
艾未未：几乎没有男性是我看得上的。我对人性都没有太大兴趣，我对男性能有兴趣吗？我觉得人的意识是最重要的，我只能说我对人抱有好感，但是你让一个人谈他是男性，或者意识到自己是男性的时候，我觉得都是跟一些下流的愿望联系在一起。男性更准确地说就是残缺的。我对男性没什么好感。
吴虹飞：什么是男性气概？
艾未未：男性乞丐，男人沿街乞讨。
吴虹飞：那我们吃饭去吧。
艾未未：你可以说人性。我觉得是人的问题，因为很多品质都是人应该共有的。
吴虹飞：可是你不能否认男女之间的差异。
艾未未：男女之间的差异就是男人可以把一个东西挂在身上，女人是能够掖在里头，这个东西是相互对称的。
你说一个男人，他在上班的路上经过一个电梯，和一个漂亮的女人两个人在很近的一个位置上，他跟她说话显然不好，这都是非常折磨一个男人的地方，在公交车上旁边站着一个女性，化妆化得很漂亮，身上散发着很好的味道，穿的也很漂亮，他自然会产生身体的需要。
吴虹飞：这样啊！我们吃饭去吧。
艾未未：女性可以认为是不要脸，但是男性如果不产生这个，他就不是一个男性了，他永远是在压抑着，他永远告诉我，这样不行，这是犯罪，一直是这样，直到他找到一个女性的时候，他扑上去说，“我跟你一辈子，永远跟你在一起，太合适了。”但很快女性对性没有那么的要求了，然后生孩子，然后男性被晾在那儿，他剩下的就是把钱带回来，然后维持这个家，这个时候他自然会出现某种问题，社会的压力又很大，又有更年轻的女性在他周围，对他有着诱惑，甚至主动的关系，他会很受折磨，他根本就会疯掉，要么他就是一个装孙子的人，要么他是个骗子，要么他就是个暴徒，他怎么样都不对。那么你作为一个女性，你要是跳出这种判断，你想让他成为哪一种人？在电影里，很多人说“我喜欢那个暴徒的男人，他对我这么热爱，男人不坏，女人不爱，他能够征服我，让我高兴死了”，你爱他是因为你希望他成为暴徒，那么之后你不希望他成为骗子，但是骗你总是舒服的，因为总比这个事情是不是？那你说他怎么办，这个事？
吴虹飞：面对女性诱惑的时候，你的反应是什么？
艾未未：我怎么这么倒霉是一个男性，我要是一个女性，我干他一把不就完了。我倒特别希望自己是一个女性。
有时候会晕了，你就会失去控制了，你没有看聊斋吗？为什么会有那种狐狸精的女人，你书生没有用，你读万卷书都没有用，你是什么人都没有用，一旦你遇见她，那个时候只会出现一个法海，那中国的男人法海、唐僧什么的，都是多坏的人，只要中国人说哪个人是好人，其余的就全都是最坏的人，他们一定是大义灭亲，然后六亲不认。
（本文由付小东协助完成）
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张元：从“地下”到“地上”（1）
作为一个“地下导演”，国内的观众看不到张元的电影。有一天他终于想通了：“我一定要让我后面的电影在国内上映。”于是有了《看上去很美》和《北京杂种》。
《看上去很美》是张元和王朔合作的第二部电影。“和《绿茶》相比，这部片子的叙事性会更强些，但表现手法依然有很特别的地方。”
在《绿茶》里，张元讲述了一个奇怪的故事：两个有着相同面孔的女孩，出现在男主人公的生活周围，一个是急着嫁人的女硕士生，说话刻板、扮相老成、叨叨自语，马不停蹄地赶着相亲；另一个是不明身份的咖啡厅女郎，嗓音性感、笑容晏晏、风情万种、在男主人公失落的时刻陪伴身边，不紧不慢地帮他剖析情感迷惑。
作为商业片推出的《绿茶》，和他以往那些半地下的作品相比，依旧散发着一种强烈的时空迷幻，以及鲜明的个人特征。尽管许多影迷对开放式的结局追问不休，但张元却似乎很满意影片最后留下的悬念，观众疑窦重重，竟让他有些窃喜。
这不是张元的第一部商业片，却是他市场意义上“代表作”。有意思的是：对于那些冲着姜文、赵薇的明星号召力的影迷来说，他们可能并不在意“张元”是谁；而对于那些早就熟悉张元名字的人来说，又可能根本没真正看过几部他的电影，对他们而言，张元的电影只是出现在众多影评中的一些符号。
和其他年龄相仿的导演相比，张元很“异类”。他的题材范围相当广阔：从弱智儿童、精神病患者、摇滚乐乐手，到同性恋、变性人。对于异常题材的爱好，注定了他的大多数作品无法浮出水面。
初次见面，张元留给人最深刻的印象是他钢丝般坚硬的头发，满头的刨花卷，桀骜不驯。这个面带笑容、眼神温和的人，尽管不太认同“第六代”这种有些概念化的划分，却是与他同一年龄代的导演中最多产的一个：从开始的所谓“地下电影工作者”、“独立导演”身份，到后来拍摄MTV、小成本商业片、纪录片、商业电影、电视剧，他不断变化着关注对象，变换着艺术风格与形式，东奔西跑，精力充沛、不知疲倦。
“我对艺术的入门是从绘画开始。我的观察社会、观察物体、观察人物都是从绘画开始，之后又学习电影摄影。但这些对我来说，在拍电影的时候反而有不利的影响。我经常对自己强调的是，你现在不是在画画，不是在做摄影师。我总是希望能忘掉自己的专业出身，总是有意把一部分审美忽视掉。”
● 地下是一个挺大的词
张元执导的第一部影片叫《妈妈》。《妈妈》为张元赢得了法国南特三大洲电影节评委会奖和公众奖、柏林电影节最佳评论奖、英国爱丁堡国际电影节影评人大奖。
“我在国外接受采访时，记者问的最多的问题就是：‘你怎么是地下导演，怎么是独立导演？’当我第一次听到人家宣布说‘现在请中国的独立导演张元上台……’，我特别紧张。当时我想象地下是一个挺大的词，不敢想象一个导演能是独立导演。”
之后，张元又拍了《北京杂种》，还有《东宫西宫》、《儿子》、《金星小姐》、《疯狂英语》……后面几部电影都没有机会在国内上映。
他安慰自己，“虽然拍了那么多电影不能被人看到，但它们还是电影，不是枉费，而是一种存在。”
内地的观众看不到张元的电影，但不影响他的电影在世界范围内广为传播，《妈妈》在100多个电影节放映过，《东宫西宫》放映了40多个国家。
张元：从“地下”到“地上”（2）
到了1997年，我终于想通了，我一定要让我后面的电影能有机会在国内发行。拍《过年回家》时，我很坚决，一定要让这部电影在国内公映。”张元谨慎地操作着从“地下导演”到“地上导演”的蜕变，“虽然影片有时候就被剪掉了一点点，但在之前，我有很多的‘自我审定’，有的电影能不能在国内放，先给它筛一遍，剧本通过后，再改一遍，最后交上去之前再剪一遍。”
●“我总在想到底什么是真的”
张元电影的“题材的争议性”始终是大家关注的焦点之一，张元对“剑走偏锋”这个词很敏感。
也许张元不喜欢这样的形容词，但却坚持自己的拍摄角度是有价值的。“大家都看到的东西，再去发现，对于我来说，没有挑战性，也缺乏意义。”
在张元的电影里，你可以看到许多生活在他身边的人。《北京杂种》中的崔健是张元的好朋友，而《儿子》的主人公则是张元楼下的邻居。那些近距离生活在张元身边的人，最终进入了他的镜头。“我觉得离我很近的人也完全可以进入到画面里面。而且我了解他们，我更知道他们的哪些是最真实的。”他说对他而言，拍电影是一个得到真实的过程。“我总在想到底是什么是真的。”
“一家四口人自己去演他们自己的真实生活，父亲因为长期酗酒住到了精神病院。当时我为了拍这个电影，把他从医院借出来，让他们一家人真实地去演他们的故事。我在看着他们的表演时经常恍惚，到底哪些是真的？”
“支撑自己拍电影的‘最大的激情’是因为自己还有一定的好奇心和同情心，对这个世界还有一点兴趣。”他说，“偏执是不是就是独特的角度？我不敢想象没有反抗，没有自己的角度，会是什么样子。”
当问到他是否觉得自己幸福的时候，张元似乎被难住了，思忖了很长时间，然后才字斟句酌地回答：“如果我说我今天是幸福的话，是因为我还能做我喜欢的工作。”又改口说，“也许我不是那么幸福的，但会有幸福的状态呈现出来。”
● 干什么都是自己的选择
在采访过程中，张元把整个身体靠在椅子上，慢慢地吸着烟，常常一个问题要等待良久才能得到几句简单的答案。
吴虹飞：你怎样评价“第六代”导演这一群体，你对自己的身份认知是怎样的？你认为你和哪一个群体或哪些导演距离感最近？
张 元：我们这拨导演拍的东西，各方面差异都挺大的，像娄烨、王小帅、陆学长。我不知道“第六代”是不是也把贾樟柯划进来了。每个人拍的东西都是完全不一样的。我不希望自己的东西和哪个导演特别接近。我感觉，导演系的那帮同学已经有点骄傲，沾沾自喜了，实际上，什么电影还没拍呢。
吴虹飞：那你觉得你们这代导演和“第五代”的区别在哪里？
张 元：第五代是谁啊？不就是张艺谋、陈凯歌他们吗？我觉得这样比较不太有意思。有的时候一些更老的电影，或者是一些已经去世的导演我还是挺喜欢的。我觉得我们身上有一些共通的东西，我反而对和我同一代的一些人不是那么认同。
吴虹飞：你看贾樟柯的片子吗？你们都很注重平民的视角，你和他的区别在哪里？
张 元：看。他的视角稳定。我认同他的情感，把摄影机放在平民化的角度，为什么不平民化，有什么高贵可言？书包 网 。 想看书来
张元：从“地下”到“地上”（3）
吴虹飞：不可否认的是，现在许多商业电影为观众提供了一种“快餐文化”，那么你如何在不拒绝和不迎合大众之间达到良好的平衡？
张 元：对于我来说，这个问题就是没有结果。而且的确，有的时候艺术的价值不是掌握在大众的手里。但是艺术家，包括现在的电影制作人是靠什么活着的？从艺术史上说，艺术家是靠赞助人和资助活着的。今天的电影制作人投资了一部影片，他最后是需要观众看的。艺术家要靠资助人活着。
吴虹飞：1990年的MTV《让我在雪地上撒点儿野》与《一块红布》，当初是出于什么初衷去做的？
张 元：那时中国摇滚乐的代表就是崔健，有次崔健和我在一起聊天说拍一部MTV，可是那时候MTV是什么东西我都不知道，那时国内没有MTV。后来才知道MTV是被叫错了，MTV是美国一电视台的名字，后来国内才强调应该叫MV。我当时还特别傻，问崔健什么是MTV，崔健特严肃地说，MTV就是music televison。《让我在雪地上撒点野》我是当做电影来拍的，没想到拍完以后当年就拿到MTV电视台的奖，他们第一次给亚洲的奖。
吴虹飞：你和王小波是何时开始合作的？听说你们合作以前，你还不知道他是一个小说家？
张 元：我在认识王小波之前，就已经开始准备《东宫西宫》这个剧本。在这个过程中，一个加拿大学者向我推荐了王小波和李银河，建议我去见见他们。李银河说不如让王小波来写。在写了很多稿之后，有一天王小波才给了我他的小说《黄金时代》。当时那部小说还只在台湾出版，书商给改了个非常奇怪的名字，叫《王二风流史》。
我和王小波合作了几个月，这个人很好，很真诚，说话不是很多，但每句话都特别有意思。
吴虹飞：你觉得自己身上有哪些特质？
张 元：导演和一般工作没有什么区别，不需要有什么特别的东西。和一个管道工，或者一个做室内设计的、一个做面包的没有什么两样。都需要一种手艺，但不是什么特别的东西。
吴虹飞：如果这辈子你没有成为一个导演，会不会觉得遗憾？
张 元：没什么遗憾的。就是现在说再不让我拍了，我觉得也没关系。
吴虹飞：当你拍电影的时候，你最关心的是什么？不拍的时候，最关心什么？
张 元：拍电影时最关心的是电影本身，不拍电影时关心的是下一顿吃什么。
吴虹飞：你觉得你孤独吗？
张 元：我不知道这是不是我人生的主题，我想人本身就是孤独的，人都是孤独的吧？
吴虹飞：你会不会经常自我反省？
张 元：会。我认为我缺点很多，不反省恐怕活不下去。艺术工作永远是和悲观、焦虑、失望联系在一起的。现在这个社会需要的艺术家比过去多一些，是因为人总需要一些精神上的支撑。
吴虹飞：你和过去相比是不是更平和了？
张 元：我觉得大家可能对我存在一些误解。我心态变化不大，而且我也并没有平和，我倒觉得我今天内心的愤怒比过去更强。
吴虹飞：有一天这�
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