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相声门-第7部分
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宋德全,他是著名相声演员苏文茂的徒弟,家在东城。他一开始的想法很简单,“台上一分钟,台下十年功”,相声平时要多练,但是不能老在家,还得面向观众,于是他就考虑找这么一个可以练活儿的地方,不为挣钱,只为锻炼。
担任北京曲艺家协会主席的著名相声演员李金斗是圈内公认的热心人,人缘特别好,宋德全把自己的想法告诉他之后,两人就合计着成立一家相声俱乐部。金斗有号召力,很快就有一批优秀相声演员响应这件事。马季先生亲自为周末相声俱乐部题匾,姜昆、冯巩、师胜杰、常贵田、常宝华等一大批著名相声演员都来这里说过段子。
周末相声俱乐部在初创阶段对于观众来说还是个新鲜事物,虽然门票价格不贵,20块钱一张,但是一开始来听相声的人并不多,最初几周,有一位企业家给我们提供赞助,但是没过多久他觉得这个俱乐部要开展下去很困难,就退出了,但是大家却都坚持了下来,因为谁也不是冲着挣钱来这儿说相声的,不管观众人多人少,不管你是捧哏逗哏,不管你是大腕小腕,每周就是200块钱的劳务,权当车马费。如果是70岁以上的先生来捧场,就给500元。
周末相声俱乐部到今天已经算是小有名气,每个周末的演出,东城区文化馆里将近500个座位都坐得满满当当。有一些相声迷是每周必到,还有一些是大老远从郊区赶过来的,按惯例,每场演出一般是七八个节目,从晚上7点半说到10点,有返场的时间还会再长一点。
口述者:周末相声俱乐部崔琦(北京市曲艺团演员、俱乐部主持人)
北京曲艺团成立于1952年,相声表演艺术家李金斗、笑林等都出自该团。1960年,北京曲艺团成为国营单位,此时的相声也达到了鼎盛时期,演出机会多,质量很高。记得过去春节放假期间,我们都要赶场,并且有时候从上午9点一直演到晚上9点,成为唯一一家有盈余的院团。因为相声演员要受到观众的认可才算是一个好的相声演员,所以,很多其他院团的演员都来我们团演出。
北京相声人过得怎么样(2)
从上世纪90年代中期到现在,相声逐渐走下坡路了。北京曲艺团的情况也每况愈下,我们这些岁数大的演员渐渐退休了,只有一些年轻人,比如李伟建等人还在支撑着,这是很不容易的。2004年,北京曲艺团和北京歌舞团进行了合并,改称北京歌剧舞剧院,并且进行了企业化的管理。虽然比上世纪末有了好转,但演出场次并不多,演员的表面工资大约是在1000元到4000元左右。
口述者:王谦祥(原北京曲艺团相声演员)
中国铁路文工团成立于1950年。主要以慰问演出为主,商业演出很少,过去,我们的工资是一样的,每场200元,商业性演出有些区别,级别工资是200元,主要演员可以拿到1000元左右。因为铁路文工团是事业性单位,属于铁道部,以铁路为主,全额开支,每年国家给我们发的工资是1400多万,我们团包括退休的职工,总共是700人。其他一些院团的情况比较复杂,因为有些是国家要扶植的,例如芭蕾舞院团和京剧院团,有的要靠自己完全走市场化道路自给自足。我们文工团的演出有专门的演出办公室负责人,如果有单位找我们演出,我们分团要向总团打报告,被批准后去演出,演出所得的费用全部汇入总团账户。而演出的场次也不固定,可能一定时期内多点,也可能少点。
如今市场竞争带来的压力很大,铁路文工团也在进行相应的改革,比如与过去相比,我们已经由完全服务于铁路部门,到各地为铁路职工慰问演出,变成现在的两条腿走路,既有慰问演出,又要参与市场的竞争。
口述者:侯耀文(中国铁路文工团副团长)
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侯耀文:郭德纲只是一个阶段性现象
侯耀文,自幼受父亲侯宝林大师的熏陶,深得相声艺术的真谛。1960年登台,至今已有40多年的艺龄。他的代表作有《糖醋活鱼》、《财迷丈人》、《戏曲漫谈》、《见义勇为》、《京九演义》、《侯氏发生法》等。1994年,他获得中国十大笑星的称号。侯耀文现任中国曲艺家协会理事、中国铁路说唱团艺术指导。
与其他地区的相声相比,因北京相声有独特的环境,因而形成了一些不同的特点。北京的相声有时是要演给高级领导或者高校学生的,有时甚至是国际交流演出,这就决定了北京相声的文学性和艺术性比较系统化,而其他地区的相声则更自由和个性化一些。北京相声作为整个相声的一部分,也是在大的环境里,在市场中发展的。与近距离的天津相比,天津相声更适合市民的要求,自由空间比较大,更随意、市井化一些。
由于近段时间的各种报道,现在相声业内业外对郭德纲都有不同的看法,一些人认为,近几年的相声没有让人印象深刻的好作品,在这个时候,郭德纲的成名也有他的必然性,但在我看来原因有两个:首先,郭德纲有个艰苦创业的过程,他是一个个体的人,他的随意性比较强,加之他很好学,他在相声表演中表现的也就更随意一些,在他的演出过程中,没有人去把握他的演出风格和内容,而是完全由自己掌握,这样更适合大众的口味。 而我们在创作时,是先创作出来给大家看,郭德纲是大家需要什么就演什么。
其次,郭德纲先天条件比较好,把握相声的能力比一般演员强,所以,感觉他对传统相声的掌握不仅多,而且好,对于传统技法的表现也很适合公众的口味。
目前北京相声界是由几个主力单位和一些业余爱好者维系着,这也构成了北京相声的格局,一些大的院团里包含说唱团,比如铁路文工团和广播艺术团以及北京市曲艺团,其中,铁路文工团和广播艺术团是相声界的主要力量。至于出现的郭德纲热能否改变这样的格局,当然是否定的答案。他对相声的前途不会有多大的影响,他的出现应该是一个阶段性的现象。
郭德纲自己会有一个再充实、再提高、再整顿的过程,他也应该把握自己艺术发展的进程。目前,他为相声打造了一个好的环境和处境,但是要想继续下去不容易,再如何加强、巩固、充实、提高,不是一两句话就可以解决的,艺术安排上他应该有自己的举措。
虽然现在大家都说相声圈缺乏好作品,新人新作也很少,但总体来说,这几年的相声队伍还是在不断壮大的。我们的演员比以前敬业了,喜欢相声和爱护相声的人也越来越多,所以相声队伍的壮大并不是人数问题,而是演员和创作者有没有全身心投入。至于现在存在的问题,就是专业的相声作者太少。全国有400到500个相声演员,但是专业的创作者只有将近10个,很多演员都是自己写,难度比较大,既是演员又是作者,时间和质量上就很难保证了。在我看来,如今的相声圈,如果要培养新人新作,就要有一些专业的学校。按照过去师父带徒弟的传统,不会有很好的数量和质量。
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常贵田:不能因为一个人否定整个相声界
常贵田出生于相声世家,系已故相声表演艺术家常宝(艺名小蘑菇,是20世纪40年代天津最负盛名的相声艺术家)之长子。师承相声名家赵佩茹,曾长期与叔父常宝华等相声名家合作。常贵田继承发扬了常派相声的艺术特点,成为常氏相声艺术承上启下之人。现与王佩元搭档,主要相声作品有《喇叭声声》、《帽子工厂》、《追溯》等。
相声是北京起源,天津兴起。这和地理条件有很大的关系,相声是来源于市井的平民艺术,以前的天津具备了生产相声的天时、地利、人和。那时没有铁路,更多的是走水路,天津是水陆码头,比北京方便,并且过去的天津是新兴的工业城市,而北京则是文化城市,这样天津就具有了曲艺兴起的条件,侯宝林也是在天津说红的。我认为北京相声和天津相声的特点是不分的,相声只有流派的区分,没有特点的区分,不论在北京还是天津,它们都是相声。
要想成为一个流派,并不是说哪个人自称是什么流派就可以,它要有四个条件:一是广大观众的认可,并且要有自己的代表作品,不是一两个,而是不同时期有不同的代表作品;二是要有表演的特色,能够打动观众;三是对相声的历史要有或多或少的推进作用,不然,不能称其为“流”;四是在历史上,各个阶层都要认为其是相声某一方面的领军人物。
目前我国被认可的流派有以侯宝林为首的侯派,现在主要在北京;以马三立为首的马派,现在主要在天津;还有以常宝为首的常派,也是在北京。另外,马季的相声是未被承认的流派,马季也是相声的领军人物,并且对相声的发展有很大的贡献,但因为马季是侯宝林的弟子,因此还没有被区分开来。
侯派相声和常派相声都以“说”为基础,但是“说”的基础上又有不同。侯派相声以学唱为主,常宝与赵佩茹两位老先生合作,形成了捧逗并重的特点。而侯宝林和郭启儒两位老师合作,形成的是一头沉的特点。相声特色的不同还表现在与观众互动的手法不同,侯派相声是站在观众之上,以说教和批评来和观众互动的,而常派相声是融合在观众之中,以戏和谑来与观众互动的。
马三立的相声不管是第几人称的,都是运用第一人称,以自己的形象再现他人的事情。每个演员之间有不同的特点,也是因为流派的发展,因为不同的流派不同的人,加之不同的环境,形成了不同的圈子。打倒“四人帮”以后这些圈子就形成了。当时,一些相声演员把老师的段子提高净化,让人听起来感觉比较新鲜,这也是适者生存的道理,当时的环境逼得人们不得不创新。相声的创新也是适应当时各地环境和生活习俗的。这些圈子的形成并不是代表了相声的分离,人的分开而形成的圈子并不等于相声艺术本身特色的分离,只是因语言的不同形成了相声的地域特色。它只是语言、味道等不同,结构和包袱的使用并没有变化,如果打破了就不叫相声了,会有另外的名字来代替。以前老先生在北京、天津都演相声,马三立是地地道道的北京人,但是他在天津把相声演活了,这并不代表马三立的相声就是北京的。
不同圈子的相声有不同的地域特色,它有利于相声的发展。比如,《钓鱼》里面那句“孩儿他妈,再给我烙几张糖饼”,就增加了天津相声语言的特色,增加了趣味。北京追求创新,天津追求传统,但是在相声界里,创新和传统都是需要的,北京地域里的相声需要加点传统进去,而天津地域的相声则需要有些创新,这样才能使两地的相声更好地发展。
相声界里的行规在历史上有过,但是因为相声的发展和特殊性,很多不能遵守,我们也不以此为重点,有些则形成了历史的习惯。跳门是说一个人拜了师父后,又去拜另一个人为师,而原因大多是因为师父的故去。应该说,跳门对于相声的发展和求同存异是有好处的,跳门的人自然有他一定的道理。另外,一个好演员就要拜名师,访高友,扬长避短,增加阅历,投一个老师,访一个高友不能称得上是拜名师、访高友,如果说拜师是一个仪式,那么,在学艺和发展上,则可以“跳门”,找多个老师来教。冯巩是侯派弟子,但是他吸收了常派的特点,马季是侯派弟子,但是经过自己的不断发展,有很多创新和特点,不属于任何一派。因此,对于跳门,我们不推崇,但是允许存在,给人们一个自由的天地。拜老师只能是拜一个,但是“一字便为师”,所以,学习上,可以有很多老师,观众对我们的演出提出建议和意见,他们也是我们的老师。
相声界区别于其他艺术门类的一个特点就是有合作有竞争,其他的艺术门类要么缺少合作,要么缺少竞争,而相声多以两个人为主,这就注定了要合作。为了相声的发展,相声界的人士还是比较团结的,在不同的看法中求同存异,但是目标一致。相声在求索中发展,可以有其他的看法,但是这个看法的对与错需要时间来验证。另外,某个人的过失或者错误,不代表相声界的过失和错误,不能因某个人而否定整个相声界。
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冯翊纲:郭德纲让庸俗的人接触了艺术品(1)
台湾相声虽然和内地相比起步较晚,但却具有它自身的特点,如今台湾的相声,是根据内地传统相声为基础发展出来的台湾模式。如非必要,演员可以不穿长袍,使用贯口也可以不再是北京、天津、山东、东北的方言,还加入了闽南语、英语、日语。而且戏剧的成分也加重了许多。为了了解台湾相声的来龙去脉,发展演变,以及相声团体如今的生存情况,我们采访了台湾知名相声表演团体“相声瓦舍”的创办人、主演冯翊纲。
1949年是台湾相声一个重要的转折点,因为此时台湾才出现了相声。二战期间,台湾受日本统治,主要语言是日语和闽南语,而不讲普通话。1949年新中国成立,内地各省都有人进入台湾,加上台湾当局实行全面的国语教学,因此,助长了凡是用国语表演的艺术形态的传播。
当时台湾的“萤桥”茶社有一个“乐园书场”,很多解放初期来台湾的外省籍的青壮年经常聚到那里思乡聊天,用自己的方言谈话。其中有一些有演艺才华的人开始组织演出活动,他们中以魏隆豪和吴兆南最为出众,两人都是北京人,表演的都是北京的一些相声段子。
也正是魏隆豪和吴兆南,台湾才有了相声。上世纪50年代后,魏和吴已经成为台湾相声界具有指导性意义的人物。他们曾是内地“启明茶社”的茶客和相声票友。
1967年,魏和吴第一次出版唱片,总共59个段子,包括《满汉全席》、《捉放曹》、《歪批三国》等,因为轻松幽默的谈吐方式,使得这些段子的传播十分惊人。1982年,这些唱片又被转化为盒带。然而由于台湾当局致力军经建设而忽略了文化,因而从上世纪60年代到80年代中期,台湾相声仍旧是魏和吴曾录制的那些,没有再出新人新作。
1985年,台湾国立台北艺术大学的教授赖声川制作了一部《那一夜,我们说相声》,他将相声通过戏剧的形式串联起来,并且加入了一定的故事情节,被称作相声剧。从此濒于灭绝的台湾相声起死回生,形成了一种可以存活的新的方式。赖声川也被誉为“台北剧场最闪亮的一颗星”。1986年,赖声川的光盘是台湾全年度有声出版品的销售冠军。此后的20年来,整个台湾都以赖声川以及他的戏剧团体——表演工作坊为一个标杆,出现了很多相声专业或非专业团体,比如“相声瓦舍”。进入90年代,台湾又出现了台北曲艺团,这也是台湾唯一一个国立相声团体。1995年,相声被编入了台湾的初中教育课本。
“相声瓦舍”不是剧团是外号
“相声瓦舍”是台湾第一个专业的相声艺术表演团体,创办于1988年,可以说,我整个是在模仿赖声川创办一个剧团。当时我是大四的学生,而且开始时“相声瓦舍”不是一个剧团,是我和搭档宋少卿做表演的一个外号,瓦舍的意思是剧场,因为当时大家喜欢听光盘的相声,我们的目的就是让大家到剧场来看相声,因为相声要看见,相就是看的意思,它有一种宣传的意味。
“相声瓦舍”不是台湾最早做相声的团体,可以说,没有赖声川,就没有冯翊纲,没有“相声瓦舍”。赖声川是我们的大学老师,我最初不是跟随他做相声,而是戏剧,只是因为我们同是相声迷,所以,我会模仿赖声川制作相声的方式来制作相声。严格来说,台湾的相声剧是由赖声川开创的,他有6个可以直接称为相声剧的作品,比如经典的《这一夜》、《那一夜》,我模仿赖声川,我就走在他的后面。
相声剧是台湾媒体编造的
有人说赖声川做的是戏剧,“相声瓦舍”是一直长期坚持做相声的团体。但在相声和戏剧上,台湾和内地的理解完全不同。在台湾,没有观众会去区别相声和相声剧,因为它们是一回事。在内地,相声叫曲艺,而不是戏剧。这个分类是从上世纪80年代才有的,它是故意建立起来的一种区别,是因为人的区别才分裂开来,而不是剧种本身应有的区别。
我们用比较宽广的眼光来看,比如音乐,如果因为帕瓦罗蒂是唱歌剧的,就要把他从音乐家范畴切割出去;莎士比亚是戏剧家,汤显祖是戏剧家,梅兰芳也是戏剧家,他们三个难道一定要区别开来吗?所以,我认为,相声是戏剧的一个形式,而且是可以用很少的布景道具,穿很简单的服装,以演员为核心,不以舞台美术为核心的一个剧种,一个纯喜剧
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