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易中天谈社会:公民心事-第7部分
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彩腔罡茫�
问 既然这样，《三国演义》为什么几百年来一直被奉为经典？
答 除了文学上的成功，还因为迎合了中国人的理想。中国人，尤其是传统社会中的老百姓，最喜欢的是三种人：圣君、清官、侠客。最痛恨的也是三种人：暴君、奸臣、小人。《三国演义》就满足了他们的心理需求：圣君梦，可以寄托在刘备身上；清官梦，可以寄托在诸葛亮身上；侠客梦，则可以寄托在关羽、张飞身上。至于对暴君、奸臣和小人的痛恨，那就由曹操来扛着吧！所以，“尊刘贬曹”，深得人心啊！
问 也是三个梦？
答 对！圣君梦，清官梦，侠客梦。跟前面说的“统治者需要忠臣，老百姓需要清官，读书人需要样板”一样，也是“三个代表三个梦”。只不过，崇拜诸葛亮的，主要是读书人，老百姓更崇拜关羽。
问 为什么会有这三个梦？
答 因为中国传统社会不是法治社会。人民群众的合法权益往往得不到保障，正义也往往得不到伸张。社会问题既然不能通过法治手段来解决，就只能寄希望于人。最好是有个好皇帝，天下太平。皇帝差一点，有个清官也不错。没有清官，就只能去找侠客。这才有对刘备集团的美化，圣君、清官、侠客，都全了嘛！
问 如果侠客也找不到呢？
答 哈，那就只能去读武侠小说了。这其实是越来越没有指望。但问题是，不指望这个，又指望什么呢？有个武侠梦，至少说明人间还有正气，人们也还有正义感。要是连这个都没有，那可真是没指望了。
问 所以武侠小说还可以看？
答 《三国演义》也可以看，“桃园结义”也可以讲，但心里要清楚，要有数。不能痴迷，也不宜宣扬。毕竟，这些玩意贻害无穷。
问 为什么说桃园结义贻害无穷？
答 想想谁最喜欢这一套？旧军队，黑社会。现在又不是“北洋时代”，难道还“兵匪一家”，或者像黑帮似的，整天“大哥”、“小弟”？“哥们义气”是双刃剑，帮好人也帮坏人，但肯定不利于“法治”，还是适可而止吧！
关羽成为神，是因为他有“污点”
问 中国民间一直有供奉关羽的习俗，海外华人华侨也崇拜关羽，跟前面说的这些有关系吗？
答 当然有关系。所谓“关羽精神”，就是“忠义”嘛！圣君、清官、侠客，共同特点也是“忠义”。君施仁，臣尽忠，侠行义。所以，民间信仰讲这个，《三国演义》也讲这个。《三国演义》的倾向是“尊刘贬曹”，灵魂是“弘扬忠义”。因此它的第一回，不是董卓入京，而是桃园结义，主题很鲜明。
问 中国人为什么崇尚“忠义”？
答 这与中国社会的性质有关。农业社会的历史太悠久，又重农抑商，不可能产生契约精神。没有契约精神，就不会有法治传统。这样，原本应该依靠契约和法治来解决的问题，就只能靠道德，也就是诚信。这就是“忠”。不讲诚信，也只能靠道德来制裁。这就是“义”。合起来，就是“忠义”。忠义是放之四海而皆准的。它可以用来规范政治关系，比如“君臣大义”；也可以规范非政治关系，比如“哥们义气”。所以官方民间都认可。
问 既然官方认可，为什么关羽崇拜却主要表现在民间？
答 因为“以诚信代契约，以道德代法治”的结果，是“法制不健全，权利无保障”。社会只要求人们尽忠尽孝，却不提供保护。出了问题，就只能由民间用别的办法来解决，这就需要侠义。你想嘛，暴君不能推翻，贪官没法打倒，恶人横行乡里，咋办呢？也只能希望有江湖好汉行侠仗义，路见不平一声吼，或者飞檐走壁，半夜到县衙取那狗官首级。
问 桃园结义有三个人，为什么成为神的是关羽呢？
答 因为“忠义精神”在关羽身上表现得最突出、最鲜明，他的故事也最精彩，最有戏剧性。比方说，历史上的关羽是投降了曹操的，《三国演义》又加了一个“华容道”。有这么多“污点”，关羽就可以成为神了。
我喜欢历史上的关羽，不喜欢庙里的那个
问 为什么有了“污点”，反倒能够成为神？
答 因为“忠义精神”原本就有问题，有着无法克服的内在矛盾。比如宋江要投降，李逵跟不跟去？跟，投降是不义；不跟，背叛哥哥，也是不义。那么，宋江不投降，行不行？不行！对抗朝廷，是不忠；不为弟兄们谋个出路，是不义。结果，你越是想忠义，就越是不忠不义。你以为那“忠义”是什么好东西呀？告诉你，麻烦得很！
问 但“忠义”又是不能不要的，对不对？
答 没错！怎么办呢？也只有打圆场，做解释，想办法自圆其说。比方说，关羽是“降汉不降曹”，而诸葛亮又算定“操贼未合身亡”，故意送个“顺水人情”给关羽做。这样一来，忠义的内在矛盾，好像就可以解决了，我们也可以自欺欺人地继续忽悠糊弄下去。关羽是神嘛！神都可以“变通”，可以有“污点”，我们普通人，又有啥不可以？
问 这么说，把诸葛亮和关羽推上神坛，都有问题？
答 对！不是他们自己有什么问题，是“推上神坛”有问题。什么“智圣”、“武圣”，都不靠谱。历史上的诸葛亮和关羽，原本就值得敬重，何必成圣成神？
问 历史上的关羽是什么样的？
答 非常可爱！依我看，他是一个“孩子气的大侠”，刚烈、正义、任性、天真。据《三国志·关羽传》，建安十九年，马超投奔刘备。关羽马上给诸葛亮写信，问马超这人如何。诸葛亮知道关羽的心思，就说马孟起“一世之杰”，可与张益德并驾齐驱，但比不上美髯公“绝伦逸群”。关羽看了，十分高兴，把来信递给众人传看。请大家想想，这像不像一个老得拿糖哄着的孩子？恐怕还是被刘备集团“惯坏了”的。这其实很真实。所以，我喜欢历史上的关羽，不喜欢庙里的那个。
刊载于《瞭望东方周刊》2010年7月5日第347期 责任编辑牛二波
天都不知道的事，我哪儿知道──答《出版人》（1）
关于获奖
〇 现在，“浮躁”二字，可是杀人的刀子。
问 不久前，您获得了“2007年书业年度作者奖”，同时也是很多其他评选奖项的热门人物，您如何看待这些奖项？您重视它们吗？
答 得奖都是去年（2006年度）的事，你们这个奖是今年（2007年度）唯一的，看来出版界要比电视和报刊反应慢。哈哈，你别生气，慢有慢的好处，可以避免浮躁，是不是？现在，“浮躁”二字，可是杀人的刀子。你要受欢迎，就会有人说你和喜欢你的人“浮躁”。而且，一开始就说，事情还没完就说，也不管自己这样说浮躁不浮躁。你们晚一年来颁奖，就可以避免这一刀了，恭喜恭喜！
至于你问我重视不重视，告诉你吧，我去年得的一个最大的奖，是《新周刊》的“新锐人物”。这奖今年颁给“许三多”了，你最好问问“许三多”重视不重视。
问 在2007年书业年度颁奖晚会上，主持人问您，您觉得自己还能红多久，您当时并没有正面做出答复，现在能否请您正面应答？
答 我觉得现在的媒体心眼真好。当事人都不着急的事，你们急什么？
关于国学
〇 只要是“学”，就不可能被大众关注，也不需要被大众关注。
问 您曾在一次记者见面会上表示，“国学热”是媒体杜撰出来的，国学根本就没热过。您想传达的是什么意思？
答 弄清楚“国学”是什么意思，就能回答这个问题。
问 如果国学没热起来，那么您认为现在从民间到高校，从大众到学者，对国学所表现出来的热烈关注，热的又是什么？
答 你说“从民间到高校，从大众到学者”，都对国学表现出热烈关注？有这事吗？拜托了！国学只要还是“学”，就不可能被大众关注，也不需要被大众关注。现在人们关注的，只不过是我们祖国的历史和我们民族的文化。历史是历史，文化是文化。研究它们的，才叫“学”。所以，关注历史、文化，不等于关注“国学”。再说，即便是关注历史文化的人，也没你们媒体说的那么多。以所谓“国学热”为靶子写的批评文章，也全都无的放矢，不靠谱。
问 您认为“这种热”能持续多久？
答 你们媒体真是咸吃萝卜淡操心。你管他能持续多久呢？算这日子干什么？是准备开追悼会呀，还是要提前订货买骨灰盒呀？
问 您说过《百家讲坛》中的故事都是“药引子”，引子不能没有，但吃药只吃药引子没用。那么是否可以把《百家讲坛》比作传统文化的“药引子”？您甘心做这个药引子吗？
答 我爷爷是中医，每次开药都有“生姜两片，大枣三枚”。你看我是“生姜两片”呢，还是“大枣三枚”？
关于媒体
〇 你不主动爆料，他回去瞎编，岂不更糟？
问 您是凭借《百家讲坛》的媒体平台声名鹊起的，可是又有一些媒体给您制造了不少麻烦，您怎样看待媒体与文化名人间的关系？
答 借用老子的话说，就是太上知之，其次誉之，其次畏之，最次侮之。也就是说，最好是你知道有我这个人，我知道有你这张报。但你我不搭界，井水不犯河水，你说你的，我干我的。其次是互相吹捧，互相表扬。再其次是你怕我，我怕你。最差的是你骂我，我骂你。我现在跟媒体的关系，大约属于三等水平。媒体怕不怕我，不知道，反正我是怕死他们了。又是假新闻，又是假舆论，还要追着你表态，真是惹不起也躲不起呀！书 包 网 txt小说上传分享
天都不知道的事，我哪儿知道──答《出版人》（2）
问 您在媒体面前，长期以来都是以金刚怒目、直话直说的形象示人。前两天，您写博客集中回复了最近媒体的一些疑问，对媒体态度明显随和很多；而在广西师大出版社的答谢会上，您也一再表示以后要多多配合媒体的采访，主动爆料，这些是预示您要调整与媒体间的关系吗？为什么？
答 没有的事！我只是说，如果必须接受采访，对方又友好，考虑到现在媒体生存也不容易，我会主动爆料。主动爆料也是为自己好。你不主动爆料，他回去瞎编，岂不更糟？
问 媒体提及您隐退江湖的传闻，您表示：“那是媒体说的，我没说。我只是不再接受各类邀请而已，以便静下心来好好读书。”现在您已经红透半边天，最近还当选了福建省政协委员，还能保持“静下心来好好读书”的状态吗？心理上和时间上能得到保证？如何保证？
答 媒体的说法总是不靠谱，我在1998年就当福建省政协委员，现在已经三届，早就是“老资格”了，怎么会是“新科委员”？这与《百家讲坛》有什么关系？与“静下心来好好读书”又有什么关系？结庐在人境，而无车马喧，关键在心境。风动幡动，无非心动。心不动，风动有什么用？幡动又有什么用？
关于自己
〇 我喜欢这句话：与有肝胆人共事，于无字句处读书。
问 您说媒体把您变得不像学者，而成为娱乐人物，但是不管您愿意不愿意，这已经成为事实，您如何应对？
答 需要应对吗？岂不闻古人有言：以不变应万变？
问 有不少网民说，嫁人要嫁易中天。您评价说，要让大家爱上一个人，就是要让这个人可爱。言下之意，您是一位“可爱”的人，可是您又多次表示自己是一位“真小人”，这两者间矛盾吗？
答 我说过自己是“真小人”吗？我只是说，如果万不得已，只有两个选择，那就“宁做真小人，不做伪君子”，前提怎么能去掉？
问 白衣胜雪，折扇在手，从您一贯出现在公众视野中的形象看，您是一位非常传统的人，同时也有人说您身上有“江湖气”，您自己怎么看自己的形象？您的气质和学养受中国诸子百家哪一家影响更大？
答 我有一个说法：读孔得仁，读孟得义，读老得智，读庄得慧，读墨得力行，读韩得冷眼，读荀得自强不息。先秦诸子，家家都要读。一有偏好，就会出问题。另外，读书人不能不读书，也不能只读书。我更喜欢的还是这句话：与有肝胆人共事，于无字句处读书。
问 学者也好，学术超男也罢，您表示不在乎自己的身份，那么您如何界定自己在这个社会上的角色，您的“安身立命”之所在哪里？
答 文化传播。
问 您出版了自己的第一部小说——《高高的树上》，怎么您突然想到要写小说了呢？您还表示，写小说“只不过就是我初学游泳的一次练习”，是否表示您还将在文学这条路上走下去？您现在，学问也做了，普及也讲了，小说也写了，还有什么是您下一步想进行的新突破？
答 我的小说，上个世纪九十年代初就写了，怎么会是“突然想到”？既然不过“学游泳”，会游就行了，没必要当运动员。以后游不游，天不知道，我也不知道。
写于2008年1月23日
补记：2010年9月12日，我在与李泽厚先生谈话时说：有人还把我划进新国学，我到处声明我可不是，我是被强行划进去的。可是他们根本不听，还以为说你国学是抬举你。李泽厚先生说：有人还把我划进去呢。什么是国学？我的著作中从来不用这个词，因为这个概念本身不清楚。有些搞国学的人大讲“三纲”，公开主张专制，等等，如果再和“中国可以说不”、“中国不高兴”等等相结合，最容易煽起群众性的民族情绪，这很不好。
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教师是一种年轻的职业──答《凤凰周刊》吴海云（1）
关于师道
〇 给“本分”贴道德标签，不是什么好事。
问 教师在您心目中是一个什么样的职业？
答 抱歉，我不太喜欢诸如此类的问题，因为有“诱供”嫌疑。许多记者喜欢这样问，尤其是在教师节，无非希望受访者回答“教师是一种崇高的职业”。这话其实不通。教师很崇高，难道其他职业是“卑贱”的？职业就是职业，都一样，也都平等。存在某种职业，只说明社会有某种需要。需要没有高低贵贱之分，圣人也得大小便么！
所以，厕所决不比书房卑贱，教书匠也不比清洁工崇高。同样，无论从事何种职业，也都要恪守职业道德，哪怕是“性工作者”或者“职业诉讼人”。清洁工就该把地扫干净，老师就得把书教好。这是“本分”，没有崇高不崇高的问题。给“本分”贴道德标签，不是什么好事。你把某种职业抬那么高，这个行业的人就给架在那儿，下不来了。碰到有“恐高症”的，得吓死；没有的，也得累死。
当然，如果你想问的，是教师这个职业的特殊性，那么，我想告诉你，教师是一种年轻的职业。因为当老师，要跟学生打交道，而无论小学生、中学生、大学生，总比自己年纪小。跟年轻人打交道的好处，是可以让自己保持年轻的心态。从这个角度讲，教师又是一种“占便宜”的职业。不过，你想占这个便宜，就得摆正自己的位置。怎么摆？平等。你一定得跟学生平等相待，对等交流。如果总认为自己高学生一等，俨然以“真理的化身”自居，一天到晚端着，对不起，你可能比谁都老得快。这一点，可得想清楚了。
问 您从小就梦想当一个老师么？
答 我从小就不“做梦”。就算做梦，也不会“梦想当老师”。好不容易梦一回，怎么着也得梦个大点的，比如梦想当将军什么的。可惜将军也没梦过。所以，像我这样“不想当将军”的“厨子”，肯定不是好“裁缝”，哈哈！
当然，要说一个梦都没有，也太矫情。阿Q都梦见过把秀才娘子的宁式床抬进土谷祠，咱又怎能不梦点什么呢？十七八岁的时候，我读了苏联作家薇拉·凯特琳斯卡娅的《勇敢》，写一群年轻人到西伯利亚建设共青城。这事对我影响挺大，也想当这样一个作家，也写这样一本小说。所以，高中毕业后，我就到了新疆，参加生产建设兵团，当“军垦战士”。刚开始，还天天写日记，算是“搜集素材”。但很快我发现，这梦不做也罢。当务之急，还是先想办法填饱肚子。如果有条件，再娶个媳妇。有这两条，就能睡个好觉。梦不梦的，无所谓。
所以，我的当老师，其实是一种现实的选择。像我这样，要技术没技术，要力气没力气，要胆量没胆量的，当工人、农民、军人，都不合格。除了当个教书匠，还能干什么？
问 您认为一个好的老师应该具备什么样的素质？
答 对不起，没想过，问别人吧，我只是凭良心做事而已。
问 在您成长的旅途中，�
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