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可凡倾听-第14部分
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玩的就是心跳——王朔专访（5）
曹：按他自己的话说，人家在造一个宫殿，我没办法，只能在旁边造一个偏房。
王：既是事实，也是遮羞吧！
曹：据说您跟女儿一块看电影《无极》的时候挺感动？
王：那有什么，他讲真善美我就感动，还不许感动吗，我没那么复杂。因为我觉得很多人都不好意思讲真善美，他就好意思讲了。尽管很多人站在中国的现实认为今天讲真善美有点虚伪，我不觉得，我觉得可以，哪怕是在一个虚构的环境下讲。至于说美术上的瑕疵我觉得任何电影都有。
曹：您觉得在您现在生活当中，什么才是一个真正的重心，是女儿吗？
王：女儿也不是，女儿是很独立的一个人，我就跟他们说我女儿超级自信，比我都自信，永远不考第一，为什么，怕他们自卑。她把我都骗了。
曹：她怎么骗您？
王：她今年该考大学，她在旧金山，美国那个高考分是2000分，考三次，一次比一次差，一直考到1800分都没考过。我说你这怎么办？你上社区大学吧。她说我倒不用那么惨，我说你最惨就是回来跟我过，无所谓，咱花钱上北大那北大荒。就那天正在打电话，她说圣地亚哥大学录取她了，那你就去吧，特别好，也是她目标要去的地方。行了，准备庆祝了，结果昨天告诉我，伯克利大学又把她录取了。到了伯克利大学就是天了，而且伯克利大学学费又便宜，她又不用搬家了。所以我后来发现她还是挺的，完全不用我操心。我说你怎么蒙人呢，你告诉人你假装没考好。
曹：在您眼中徐静蕾是不是一个
王：北京朝阳区一女的。
曹：邻家女孩。
王：白家庄的一个女的，他们家就住三里屯。他们是摇滚出身，小时候喜欢摇滚，摇滚出身在北京份儿是最正的，玩的是邋遢帅，就完全不修边幅的年轻人，我就特别喜欢这种人。因为否则我觉得特别累，每天描眉化妆，你打扮给谁看？
曹：您为什么说自己的房子是静蕾买的？
王：确实是。
曹：是她买的？
王：你们上海这女的不给男的花钱吗？
曹：很少。
王：那你们太落后了，我们北京从来女的都给男的花钱，而且我是吃软饭出身的，我是软饭硬吃，就是谁有钱谁出钱。北京的女的我喜欢的一条就是她们拿自己当男的，比如说有人要给王菲买表，王菲说我凭什么要你买啊，我自己有钱，谁用你买啊。就有那傻大款，拿钱砸砸不动，关键人家也有钱啊。
曹：那您跟徐静蕾究竟算是一种什么关系？
王：我们是好朋友啊。男女朋友有好多种关系呢，我的红知太多了，池莉是我红知，王海玲也是我红知，我现在跟曾子墨关系最好，每天短信不断。
曹：您夸曾子墨夸得够厉害的。
王：那当然，知性美的代表。
曹：林徽音之后份儿最正的。
王：份儿最正的，而且是人民大学出来的。
曹：您觉得自己算是知识分子吗？
王：我就是民间知识分子。
曹：孔庆东说王朔属于没有当上知识分子的知识分子。
王：我觉得知识不是一个阶级的特权，信息时代知识是人都尽有的。你们在学校闷了几年你们就成知识分子了？别聊了，民间里懂的人太多了！你瞧我，无师无畏，最后以历史的巨人为师，对吗，也得踩在他们肩膀上。
曹：那您自己怎么给自己定位？
王：文坛钉子户，就这个定位很准。而且我是一个悔过的魔鬼，我不是天使我也不是圣人，我身上有很多问题，活到老学到老。
曹：您怎么评价现在很多大众文化现象，比如说郭德纲。
王：郭德纲我觉得挺好的
曹：那您怎么看易中天和于丹呢？
王：易中天油腔滑调也挺好玩的，我当然更喜欢的是阎崇年，讲满族的。于丹呢，有百分之二十我不喜欢，百分之八十我喜欢。
曹：为什么呢？
王：夸夸其谈，她就犯了知识分子一个特大的毛病，就是把残酷的历史审美化。比如说她讲武侠，我严重不喜欢。武侠现在成什么样了，你还在那儿聊呢，一个女的，你懂什么叫剑气？我作为一个老军人，我严重讨厌这个。你不能拿古典诗词来看中国历史，你看那汉乐府“七十从军行”，当兵要当一辈子，所以有那么多怨妇诗，你怎么不聊这个呀？什么李白啊，一个求官不成的人，名利之徒，有什么可聊的呀？就拿李白说事，李白那两手花花架子，那剑，什么剑？真的你拿望远镜去看，月亮有上有什么东西，一块板砖，拿四十倍望远镜看，上面全是陨石坑，特别像一个混凝土，什么千里共婵娟？
曹：您现在特别强调众生平等。
王：这不是我强调，这是事实。因为宇宙从原点出发，我们从哪来的，差别都是后天的，那后天也不是说绝对平均主义，叫作益强扶弱，社会资源应该向弱者倾斜。为什么我们要冒充是社会弱势群体呢，难道我还要冒充精英吗？
曹：您下辈子想做什么？
王：我有个心愿没了，我前世一定全是女的，我前世有好几个，我两千年前是西汉的望天狼王朔，汉武帝的时候我天天往天文台瞧。我希望再有一世，再有一世是我当普通人，就当我的大堂副理去。再一世我也不想这么乱七八糟的，我也找一女的，执子之手，与子偕老，完了。我得过一辈子这样的日子我才不再来，否则人间给我记忆太不好了！
曹：您对自己的现在满意吗？
王：我当然觉得我有点无聊了，当然我自己生活重心没在这上面，我自己有自己的生活。
一头牛的勤奋世界——刘德华专访（1）
他是一个打拼出来的香港娱乐界的奇迹，在几代人眼里，他是光芒万丈的天皇巨星，魅力四射的不老传说，香港娱乐的奋斗楷模。他就是刘德华。从1981年进入TVB艺人训练班开始，他从一个跑龙套的一步步走到今天，已经成为公认的勤奋和努力的典范。而今，他来到上海为陈可辛的新作《投名状》做宣传，我们在发布会结束之后进行了一次长谈。
曹：这次《投名状》集中了很多大腕演员，像李连杰啊、你啊、徐静蕾啊、金城武啊等等，所有的拍摄过程备受大家关注，导演PETER（陈可辛）说，这次刘德华的表演有突破，认为你演得比较粗犷，不像过去那么细腻，尤其没有演出那种精明来，因为从刘德华的眼睛可以看出，他是个满精明的人。你怎么看待PETER这个评价？
刘：在眼睛上面精明，不一定代表你认为自己精明，不一定代表你真的精明。所以我在眼神上面的坚定在这个戏里也有，但是我会去演那个聪明反被聪明误这种感觉，因为眼神我是改不了的。眼神上面的这种坚定，体现出我是对自己的那种信心很强的一个人，那到电影后面的时候，我自己是觉得二虎这个角色真的太像刘德华了，很像。虽然导演他觉得不是，我不是这种人，但是拍的过程我自己越来越相信自己是这种人。
曹：那这一次讲述的是兄弟之情啊。
刘：对。
曹：那你认为生活当中会不会有这种如胶似漆的兄弟之情？
刘：我觉得有，我也希望有，因为，爱情跟友情、亲情都是一种比较盲目的感觉，你可以为你爱的人付出一切，你可以为朋友，两肋插刀。
曹：两肋插刀？
刘：两肋插刀。但是因为现在时间，就是时代的改变，就是现在没有以前那个（环境），因为有很多很多客观的因素会影响到。比如说在一个国家，或者是一些商业或者是一些利益上面会有一点（冲突），所以这个，古代的时候可能少一点，那种兄弟的味道或者是感觉会很浓。但现在，我相信每一个人交一个朋友，第一个感觉都是想为他付出，但是经过一些客观因素改变，会不会长久呢？这个很难说。所以我相信、我也希望有。
“五虎”虽然是当年香港无线电视台的宣传策略，却将汤镇业、黄日华、苗侨伟、梁朝伟和刘德华这五个人紧紧联系在一起。当年，无论是一起演戏还是上台唱歌，他们都同出同进，五人之间的感情犹如亲兄弟一般。经历了十几年的风风雨雨，虽然大家时聚时散，但在刘德华的心里这份感情依然没有褪色。
曹：前不久你投拍了《兄弟》这部电影，你是不是回想起来当时的无线五虎将啊，跟这个梁朝伟啊、黄日华啊、汤镇业啊，你们这些人这个兄弟之间的情谊，是不是现在想起来还是非常难忘的？
刘：难忘，真的。你想一想世界有多少人，有多少个亿，怎么可能这五个人会跑在一起，对不对？光是中国人都13亿了，怎么可能我们五个人能够跑到一起，而且那么多年。经过那么多年，我们在演艺圈二十几年，大家还是有那种感觉存在，我觉得这个是很难得。我也不会因为其他人讲话而影响到我们五个人的那种感情。
曹：比方说你们这个五虎将当中TONY梁朝伟啊，现在是大家非常关注的一个演员，你觉得啊，现在的TONY，跟当初你跟他一起拍《鹿鼎记》的时候的那个TONY，最大的不同是什么？
刘：我认为他跟我一样，我觉得他也是二虎，他也是为朋友会付出，但是我觉得他也曾经受伤，我觉得他现在保护自己的能力越来越强，就跟我一样，我也是这样。所以这样会影响到，就好像我刚才说的那个客观因素，会有一点点影响到我们在一些平面的距离，但其实我觉得如果你三维地去看的话，其实我觉得没有很大的改变。
曹：是不是可以这样理解，虽然现在你们大家分别做不同的工作。
刘：对。
曹：但是彼此还是会挂念，属于见得少、想得多的那种朋友。
刘：我认为是。
曹：呵呵。那么最近的《色戒》你看了没有？
刘：我有。
曹：什么感觉？
刘：我觉得他很伟大，真的像刘嘉玲这样说，我觉得真的太伟大了。我没办法、我真的没有办法。我还是一个艺人，他已经是演员了，他真的可以忘掉梁朝伟这三个字，我忘不了刘德华这三个字，这个是我的问题。
一头牛的勤奋世界——刘德华专访（2）
无论在演艺界或是粉丝心中，华仔的勤奋是有目共睹的，又要拍戏、又要出唱片、还要开演唱会。试想，有哪几个人能像他这样坚持得这么久的呢？他从一个跑龙套的一步步走到今天，已经成为公认的勤奋和努力的典范，始终是口碑最好的艺人。
曹：我一直想问你一个问题，你出道二十多年啊？
刘：对。
曹：在我的印象当中，你一直在拼命，不停地工作，这好像是你的属相里啊，就是属老黄牛的。
刘：对。
曹：然后像牛一样拼命地工作。
刘：对。
曹：所以有人说，其实华仔代表了一种香港精神，就是不停地工作，对自己很严。你为什么这么拼命？其实你原本可以更潇洒一些、更松弛一些，为什么这么紧张？
刘：我觉得，我觉得要一头牛站在那里去享受，看着其他人在耕田，那我还算牛吗？
曹：呵呵。
刘：我天生就是这种动物，如果有一个母鸡它不能生蛋，那它就缺了它的存在价值。所以我觉得，其实我还好，但是有时候可能我性格上面就是责任感、使命感很强。我为什么会那么努力？其实我当一个艺人，我刚刚出来的时候，真的，不用演，我不用学怎么样去演戏，我不用学怎么样唱歌。我的唱片，我没练歌也卖，没有用心演戏也卖，其实我可以一路下来就是这样。但是有一种感觉，就是我要改变“偶像”那两个字。有演员可能会觉得被封偶像，啧，好像不会演戏、不会唱歌就叫偶像。其实我有种使命感，就是，唉，把“偶像”这两个字改变一下。
曹：所以，性格当中会有一种比较倔强的、不服输的因素。
刘：对。
曹：就像你刚刚开始唱歌的时候，所有人都不看好你，连你最熟的朋友都认为你没有天分。
刘：对。
曹：但你一定要努力让大家相信，刘德华是能够把歌唱好的。
刘：我其实很努力的那个过程，也是一种使命感，为什么？因为我1986年开始办我的歌迷会，我的歌迷会中，有很多很多念书很厉害的，他们都有一个scholaship。
曹：奖学金。
刘：奖学金，每一年都是他们几个，他们有天分，但是有很多没有天分念书的人，他们没有人鼓励。那我就开始跟他们说，我设立了一个奖项，只要你进步，今年你一分，明年你有四十分，还没及格，你也有，你也会被鼓励。我除了办了这个之后，我还要告诉他们，对，所有人都在说刘德华没有天分唱歌，我还是可以唱歌，我要demonstrate（证明）一次给他们看，所以很奇怪，我就是这种人。
曹：听说有一个电台的老板原来对你的歌特别不屑一顾。
刘：对。
曹：听说你每次唱演唱会都请他来。十几年从不间断？
刘：对。
曹：最后你让他信服你是一个好歌手。
刘：对。今年有问我了。
曹：你之所以那么努力，是不是也会想起刚出道时的那种种不顺利？就是无论你怎么、如何努力，都得不到别人的认可？
刘：我是得到观众认可的。观众对我的认可我已经觉得很开心，但是有时候他们会气，会觉得为什么那些专业的人会对我们喜欢的偶像没有认同。那我就，其实我是可以陪他们一起慢慢适应，到现在我认为我的歌迷，也在慢慢成长。
曹：嗯。所以，你的歌迷和别人是不一样的，你希望能够引导他们？
刘：对。
曹：如果真的有歌迷不理智的话，有的时候是不是也会感到很心痛？
刘：会，会，会，一定会。但是我会想一些办法，因为我跟很多不同阶层的一些，比如说义工啊，比如说一些心理的医生啊，我们都会研究就是一个不理智的歌迷，应该怎么样去掌控。
曹：嗯。
刘：其实我们有一个很完整的心理辅导，我自己也会碰到这些问题。
初出茅庐的刘德华，尽管在训练班的成绩一直都很好，他也如愿地和无线签约，但这并没有让他成为明星，而是不断地重复着龙套的日子。每个月迎接他的是1800元的工资，花掉1200元的房租，便所剩无几了。这样的茫然直到有一天，他被周润发举荐主演了许鞍华导演的《投奔怒海》，他的事业才出现了点点转机。
曹：我听说你在刚出道的时候，并不是很顺利，在那段时间，周润发先生给了你很多的帮助，是这样吗？ 。 想看书来
一头牛的勤奋世界——刘德华专访（3）
刘：其实我从训练班出来，没几年就开始，虽然我没有电视剧，但是我就演了一部电影，也在香港的一个政府电台里面演了个角色，这个角色是骗女孩的，是一个流氓，他是小白脸，骗女孩子去做妓女啊这样子，全世界都喜欢我的。后来慢慢的，到电视上面有一些小角色。为什么要谢谢周润发？是因为他推了一个角色。
曹：《投奔怒海》？
刘：《投奔怒海》。
曹：嗯。
刘：那个时候许鞍华找我去演那个，我就觉得，周润发不演一定是有问题，我很精明。那个时候不认识周润发，我就硬着头皮，跑到拍戏的地方，因为我知道，周润发在哪里拍的，那个通告都在无线嘛。然后找，周润发在哪里，噢，在这里，我就直接坐车到那个地方。找到周润发，我问他，最近有人找我拍一部电影，但是这部电影听说是你推的，你可以告诉我原因吗？他不认识我，也不知道我是谁，他真的陪着我，就是刚刚午饭的那段时间，他一面吃饭，一面跟我聊。他讲了很多，他为什么不能拍，很多原因，因为也不方便说。到最后，他说他要兼顾很多东西，所以他不能拍。我说我也要兼顾很多东西。他说你现在什么都没有，你没有什么，没有人喜欢你，没有人知道你是谁，我现在跟你聊了大概一个小时，我也不知道你叫什么名，他说我没有东西会lose的，就是失去的，我不会浪费，我身边本来就没有，怕什么？叫我一定要拼一下。那我就接了那部电影，它就改变了我一生。
正当刘德华初露锋芒的时候，却经历了雪藏风波。他曾是无线力捧的当家小生，而瞬间却坐上了“冷板凳”，一连两年没有出镜的机会。一个年轻的艺人遭受这样突来的变故，当年的刘德华是以一个什么样的心态去面对的呢？而当一切已成往事，如今的他又是如何看待那段日子的呢？
曹：你曾经有过一段被雪藏的经历哦？
刘：对。
曹：觉得这段经历对你后来的人生带来些什么？
刘：我觉得带来的是一个好的影响，我觉得那是饮水思源。我经过那段时间，看到其实在商业上面他们的考�
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