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　　柏杨：假设允许我做大胆的预测的话，我想，在未来的日子里，二十一世纪恐怕仍是男人为主、女人为从。女权是民主政治的产物，专制时代只有君父，政治受难者的妻子当选民意代表是一种政治反抗，与女权无关。
　　问：你觉得现在台湾夫妇之间，以及男女之间的关系，是怎样的一个情形呢？
　　柏杨：我们是一个没有文明的社会，一些暴发户有了钱以后，不知道该怎么花，只好拼命玩女人。一个社会必须长期富有之后，才有文明，文明不是要有就有的，一个没有教养的人，给他五千吨黄金，他也不晓得该怎样对待异性！但我们可以肯定：女权的地位，一定会提高，谁也挡不住。而在提高过程中，女性固然辛苦，男性同样也很辛苦。不过有一点，那就是把肉体只献给一个人的时代，似乎已经过去了。将来，只有少数心灵圣洁的男女，才会重视贞操。
　　问：“性”和“政治”在某些方面很类似，比如说“性”这种事，可以做，但不可以讲，政治也是这样，明明很多人在做，嘴巴上偏偏就是不说。此外，“性”重视象征性，“政治”也是，常用许多间接的方式来表露，却不能直接表露。再者，“性”和“政治”都会造成“无力感”，上床太多会无力，政治搞多了也会无力，这点也很类似。
　　柏杨：我认为不见得类似，性是迷人的，政治也是迷人的，没有一个人不对性有兴趣，但并不是每个人都对政治有兴趣。性固然可以和政治扯上关系，但是其他东西同样也可以和政治扯上关系，因为政治毕竟太广泛了，从整个文明发展来说，政治带动的东西太多了，它是一种无与伦比的强大吸引力。
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恨铁不成钢·不满都是爱（5）
问：有一种说法是性的欲望愈强，对很多事物也会有较强的企图心，极力地想去争取权势、名利等等，你的看法呢？
　　柏杨：我的印象似乎相反，性欲软弱往往使权力欲加强，像是老年人年纪愈大，性的能力愈低，但夺取权力和金钱的欲望，可能比年轻时更激烈，所以孔丘警告人说：“血气既衰，戒之在得。”对政治而言，性不是唯一的主宰力量。
　　问：台湾由于色情泛滥，几乎任何行业都可以和色情扯上关系，如理发厅、三温暖，甚至卖槟榔的，都可以和色情挂钩，有人认为当政者有意透过这个管道（当然也包括吃喝玩乐），让大家尽量把精神消耗在这上面，以降低人们对社会上的不满或是对政治的欲望。你认为呢？
　　柏杨：这种看法似乎是对当政者估计太高，或太泛政治化，当政者没有这种眼光，也没有这个能力，我们不要把“性”看得这么严重——而应该对“梅毒”、“艾滋病”、“堕胎”看得严重，否则很容易造成社会悲剧。这只是“爱不爱”的问题，没有必要把它政治化，也不要把性定位，认为它可以拴住男人，或可以拴住女人。性开放对社会有稳定作用，当然性开放有它的规则——当事人要了解他在做什么，以及它的后果，不了解自己在做什么的性开放不是性开放，只是传统的淫乱。
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了解变幻莫测的中国（1）
访问者中山恒彦先生·翻译者张玲玲小姐
　　文载1988年9月25日台北《中时晚报》
　　过去，作家柏杨在台湾因言论色彩遭牢狱之灾。然而，今年他的两本书《丑陋的中国人》《中国人，你受了什么诅咒！》却堂堂登上日本的畅销书排行榜。日本人显然对柏杨好奇，更对中国人心理的深层结构好奇。
　　问：您书中说中国五千年来的文化是“酱缸文化”，首先请问您为何以此命名？
　　柏杨：所有的文化都可以看成是一个生命体，有积极前进期、停止不进期和衰竭后退期。
　　这是一个民族所面临的各种时期，有些民族进入衰竭期后，没有复兴的力量，于是该民族就会灭亡，例如古代的巴比伦、埃及。而有些民族到了这个阶段，却会自我反省，然后变得比以前更有活力。
　　中国是一个和古埃及同样古老的国家，中国的文化虽然还没有灭亡，但是也没有复兴，所以我说中国面临生死存亡的危机。我认为，中国的文化太古老，而且已经沉淀了，这便是我所谓的“酱缸文化”。也就是说，中国人现在正沉沦在有如无底沼泽般又深又臭的“酱”里面，像蛆虫般挣扎、受苦。
　　问：不过我以为，中国人不管是生活在哪一个国家，也不管社会体制如何改变，都不会影响到他的“中国人性”，这难道不表示中国文化的强势吗？
　　柏杨：这并没有什么矛盾，在某一方面说，正表示中国人甘于屈辱。
　　问：为什么中国人的文化会衰竭呢？您对这一点有什么看法？
　　柏杨：我不是医生，没有能力回答这个问题。只不过我已活过大半年纪，也有过各种经验，今仅就个人经验来谈一谈。
　　一个文化的衰竭，和人体的衰老一样，每个文化有每个文化的原因。中国文化衰竭的原因，其中之一是儒家思想，它使中国人的思想僵化。另一个原因是长年的贫穷和连绵不断的战乱。你想，人如果长期挨饿，头脑也会因为营养不良而衰坏，渐渐变成白痴吧。
　　问：您所著的《丑陋的中国人》在日本成为畅销书，而且在华语圈中也受到热烈喜爱。您认为它为什么会成为畅销书呢？
　　柏杨：我认为中国人已经走到了转变期。像我被捕入狱时，我八岁的女儿在一夜之间长大成人；一个民族在经历大战乱之后，是不是也会突然之间成熟起来？
　　是不是由于历经各种战乱、各种灾难后，我们开始检讨是不是武器不管用了？还是教育失败？……但是，很多想法都不足以拯救中华民族。
　　中国人已开始在想，大家是不是都觉醒了？是否这个文化到了需要转变的时候了？现在的中国人似乎有一个相同的困惑。
　　中国人的人格正在逐渐成长，带着一颗健康的心，精神和肉体都在成长。不会再欺骗自己说：自己没有任何缺点。
　　我认为正视自己的缺点，是需要很大的智能和勇气的。如果不能面对真正的自己，就会衰败。
　　改变一个文化是十分困难的；从自我批判中改变自己，更加困难。可是我认为中国已开始改变，尽管变得不多，只要有改变就好。
　　问：请描述一下您心目中中国人和日本人的差异？
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了解变幻莫测的中国（2）
柏杨：我曾在某本书上看到，日本人旅行时，都会举着旗子，大家跟着旗子走。而中国人一下车，立刻各自散开。
　　去欧洲旅行时，曾经听向导说：“我非常喜欢当日本导游，可是拿那一套对付中国人却行不通。”因为日本人会跟着旗子走，而中国人不会。
　　日本人每个人出钱，跟着旗子走。中国人却认为，大爷我出了一万元，即令是向导，也得听我的。
　　日本人习惯集体活动，可是这样发展下去，个人是不是会变得比较弱？中国人的自私性太强，正如孙文说，成了一盘散沙。
　　问：我明白了。我们日本人也可以称做“丑陋的日本人”，特别是作为一个经济动物；我们在世界上的评价并不是很高。您认为日本文化，有没有值得学习的地方？
　　柏杨：像守秩序、守法、彬彬有礼，都值得学习。“遵循规则”这件事，对人而言，是非常重要的，是一种美德。
　　问：西洋人在批评日本时，常说日本人会为现实目的发挥能力，却没有思想或哲学上的动力或背景。所以我们以守规律为荣，可是我们也警觉，日本人要在国际舞台上昂首阔步，还需要不少时间。
　　柏杨：我不是日本人，我想这一点应该由你们日本朋友自我反省。不过我倒想提出两个想法。
　　首先，欧洲人对其他民族都有一种歧视，瞧不起中国人、日本人和美国人。另外，对日本人而言，我们中国人确实也很奇怪。
　　例如，中国和日本交流已经有好几千年，也一直互相往来，可是中国却从来没有侵略过日本。反倒是最近几十年间，日本变强，便开始侵略中国。正如我所说的，中国现在十分贫困，是一件可耻的事，但是这个现象的造成，你们日本人难道不该负责吗？中国在中日甲午战争时曾赔偿日本八万两白银，这笔钱存在银行里，现在已可值二千亿到三千亿美金了。
　　另外日本的文部大臣也辩称：日本不是侵略，而是进出中国。日本人不是从来都不把对方摆在平等地位，总认为中国人贫穷、愚笨吗？所以才敢大言不惭地说日本不是侵略，只是进出中国。如果我们中国进出日本，也说是为了保护日本不受韩国人侵略，这话讲得通吗？
　　所以我希望各位日本友人，多多帮助中国人，至少应把我们当成平等的朋友看待。
　　

我很高兴在这里生根（1）
访问者张笠先生
　　文载1989年1月9日台北《自立晚报》
　　剧变的八十年代台湾社会，传统的游戏规则一一被破除，民众的声音在街头激荡，政治的革新令人目不暇给。对应于社会的激变，敏锐的写作者有什么感应和冲击？
　　问：1895年《马关条约》签定，台湾割给日本。日本为了统治台湾，在条约中规定台湾人国籍的选择方式，变卖产业回到中国或在台湾登记做外侨等等。生存在台湾本土的人，一百年来似乎都面临国家认同的困惑。因为战争造成人伦乖离的现象，你认为造成乖离的症结在哪里？有没有办法打破这种乖离的状况？
　　柏杨：您刚才已把问题解答出来，造成这种情况是因为战败。战胜了当然就没有这个问题，战败就是这样子。
　　问：您是说因为战败产生这个问题……
　　柏杨：是的。假如说没有战败，就不会有这些问题。好比法国，战败了就把阿尔萨斯、洛林两省割给德国，战胜了再把它要回来。二次世界大战最初德国胜利了，再把它拿回去，后来法国胜利，再把它拿回来。这是整个国家的决斗，失败者充满了无奈。
　　问：照这样讲，人的命运看来很悲观；消弭国家认同的困惑，难道一定要用战争的方式？不能用其他的方式？
　　柏杨：这个认同问题……哎，除了“武力”，还有“时间”，时间可以培养出认同感。无论是多么强大的国家或多么衰弱的国家，比较起来，个人都非常脆弱。当狂风暴雨来临的时候，自己没办法来抵抗。从历史观点来看，人生大多时间处于无可奈何之境，所以每个人都必须挣扎、争取。
　　问：人结合成社会，脆弱的个体跟体制对决，在这个既定的基础上，是不是可以给有权势的人一些忠告？
　　柏杨：有权势的人必须小心谨慎地使用他的权势，任何权势都有极限，即令是大独裁者或山窝里的土匪。使用权势，好像把一个巨大的石头从山上踢下来，他有能力下脚，但石头既经滚动，他就没有能力收回，包括踢石头的权势头目，他也收不回。如果他轻易下脚，他就逃不脱惩罚。
　　问：日本发动侵略战争，战后尝到苦果。战时他们的作家或文化人，虽然无法挽回大局，但总也出来讲过话。您觉得作家面临这种情形时需不需要挺身发言？
　　柏杨：我觉得应该挺身而出，这非常重要，因为这就是人类才有的道德勇气。无论压力多么大，有声音比没有声音好，有声音可能改变现实，假使没有声音，就永远不可能改变什么。
　　问：台湾经济发展快速，但经济发展和文化的进步好像有落差，如何赶上或提升？
　　柏杨：经济发展而文化跟不上的社会，随时都会崩溃。我们的社会忽然暴富，大家都有钱，而且不晓得钱从哪里来。没有把钱用在再生产，或用在文化活动上，而全浪费在色情和暴力上，经济繁荣就会很快过去。好比股票的狂飙，六合彩的泛滥，大家都去赌了，谁来生产？没有生产，就不能使我们的科技提升。只好全靠运气，原来大家都勤奋，现在大家都不勤奋了，立国之道在哪里？这是很可怕的现象。罗马帝国衰亡的时候，大家追求享乐而不追求建设，过一天算一天；在穷困的社会中是可以理解的，在一个富裕的社会，就是黄灯，经济的成长如果没有文化辅佐，不能把人民素质提高的话，我们不过是一群穿花戴绿的动物而已。
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我很高兴在这里生根（2）
问：谈一谈您的文学观或文化观吧！
　　柏杨：假如作家对社会不存有爱心的话，文学作品就不过是一篇空话。作家应与社会息息相关，即使在形式上看起来无关，但它的精神应该与社会结合。譬如爱心、同情心、抗暴精神……这些都能够透过文学作品表达。
　　问：做为一个作家，有没有提供社会大众优质文化的责任？怎么去提供？
　　柏杨：应该有这个责任。如果作家不提供，靠谁提供？假使作家像普通暴发户一样，也腐蚀社会，社会腐蚀得将更快更烂。
　　问：最近有作家提倡后现代主义。在欧美特别是工艺上有所谓后现代主义，引进到台湾来，但在台湾的现实基础上，文化状况与整个经济发展并不很平均，民众的生活基础还没达到后工业的状态，在文化上来提倡后现代主义，您对这种现象有何看法？
　　柏杨：提倡就提倡嘛，提倡什么主义都没有关系！本来，主义或学派都是图书馆里或书桌上的东西，对一个创作者而言，谁管什么主义？中国人习惯接受外国的各种主义，我想不过是突出自己的学问很大而已，对社会有影响吗？对作家有影响吗？我认为没有。后现代是什么，我也不知道，照样在写作。我认为：作家不必去管什么主义，而只应管自己写作！
　　问：请您陈述十年来社会的变迁和展望？
　　柏杨：台湾十年来变迁太大了！不仅在台湾岛是空前的，就是全亚洲来讲也是空前的。第一政治上的变化，台湾从来没有过民主政治，现在，民主政治在台湾开始实现。虽然离西方标准还早得很，但我觉得很满意，它终于迈出了脚步。不怕慢，就怕站；如果站，五千年还是一样。第二是经济的繁荣、物质的丰富，也是五千年没有的。历史上的所谓丰年，不过是家家有酒喝而已，从没有像现在这么丰富过。问题是，硬件的变化大，高楼大厦、汽车、火车、飞机、马路建设，都很进步，但是软件的东西进步非常慢，一直不能适应时代。每一个人成了暴发户，不过是野蛮人穿上漂亮的衣服而已，一举一动不像是文明人，不像是有文化的人。钱多以后没有把它转变成文化力量，却转变成腐蚀社会的破坏力量。工厂、商行赚钱必须再投资，钱才有意义。不投资，把钱拿走，工厂就要垮。在文化层面也是一样，经济繁荣的收入不能投资到文化事业，社会就要枯干。
　　问：战后来台的同胞，您想他们将会以什么生活态度生根，或者——
　　柏杨：我想没有什么态度问题，不想生根也得生根，这是现实，也是感情。当初闽南人、客家人来台湾，难道一开始就想在这里过几辈子吗？难道不想发几个财回家吗？环境所迫，身不由己，只好在这里生根。我是第二次大战后的移民，我很高兴在这里生根，很高兴由“河南人”变成“台湾人”。我已有了孙儿，我很高兴听孙儿们吹他们的祖父移民台湾的故事。
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