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影像力-第6部分
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徐克 燃起风的影像传奇（4）
徐克访谈录（二）
时间：2005年9月
地点：北京银河港湾
《星》：近年来除了昆汀的《杀死比尔》，还有张艺谋的《十面埋伏》和韩国的《清风明月》，也可以说刮起了武侠的一阵风气，还有你曾经说过中国的武侠现在已经到了一个分水岭，那么你可以具体的说一说吗？
徐： 我觉得武侠的文化其实一直都存在我们亚洲的事件里面，只不过是在事件上，可能是因为现在亚洲电影里面，已经是东方跟西方的做一个比较，混合在一起的交流的一个阶段。那武侠片我觉得还是很浪漫，因为主要是我们亚洲的武侠世界里有很多的这种特殊的特点，他的武侠世界等于是外国的科幻片一样，那科幻因为代表了很多他的新的文化和浪漫的文化，一种重现的改变，你看《十面埋伏》也好，还是看《清风明月》也好，还有一个《杀死比尔》。我们当时开会也讲过动画片、卡通片啊，因为我们有些人是漫画迷嘛，但有些人说我不看漫画的，你觉得漫画有什么好看的，我们也解释漫画是怎么回事，漫画等于这种事情《杀死比尔》也好，《十面埋伏》也好，《清风明月》也好，他反映到在现实里面，没有发生的所谓一种情绪，从另一个手段去浪漫化，去激烈化，产生一种非逻辑的一种戏剧，这种非逻辑的戏剧也是漫画的本身，也是武侠片的一个很重要的元素这样子，他产生了一个超越了现实社会，一些很枯燥的这种处境啊，那你看我们生活就像这样子，一般早晨8点起来上班，坐车，然后下午回来吃饭，晚上看电视，因为你生活里面找寻一个心态上的另一个选择的话，武侠片也好，科幻片也好，一种对比，就好像是阴阳的感觉啊，这种实在的东西跟很虚无的东西，一种心态上面的平衡，这是一个社会上的现象，也是人类的心理上的现象这样子，所以你说西方有科幻，东方就有武侠，你说现在西方的科幻走另外一个阶段，可能也是一个分水岭的时间，对西方的科幻片开始觉得再没有继续发展下去的一个轨迹的话，那东方的武侠片会代替他在西方出现，我觉得是这种现象的出现，这种情况，那至于武侠片的分水岭。
《星》：就是目前世界电影，主流电影还是类型电影为占先，无论市场啊，还是现在电影节上展现的一些电影都是很强的，那么我想对于中国人来说，像你说的科幻片不是我们最强的类型电影，西部片也不是我们最强的类型电影，我想武侠电影是中国最强的电影。
徐：那我想问你我们有东部片啊，就是说《双旗镇刀客》，这就是东部片啊，有很多这样的故事，《新龙门客栈》也是在一个小镇，然后所有的元素都来了，好的、坏的、复仇的，这些本来是本来我们文化里面就有的。只不过是美国电影多，他们就叫西部片，我们少，所以就没有叫出去，其实是我们先有东部片，他们才有西部片的。
这是市场主导的一个问题，主要的原因是因为西方的电影工业本身他的发行网络和他的基础比东方电影就相对来说强的多，因为美国电影就是在50年代，后来到80年代都做出一个很强的走势。那东方电影呢，因为东方电影在这个政治的状态之下，好像就是说因为政治很多市场受到限制，所以很多电影在这种情况下都不是处在一个有利的条件下去发展，好像美国电影工业本身的发展这样，其实对比一下，很多时候都会产生一个还没有真正开始的感觉，在这种情况下，当美国电影做成一个好莱坞的道路去建设他的发行网络的时候，同一时间，我们还在建立我们的制度，这样子。这种情况之下，美国本身的保护主义也好，有些地方的保护主义也好，也限制到这个电影进入市场的情况，是因为有了这个带子，有了DVD，改革了市场发行的观看的习惯，所以他们从带子里面看到原来亚洲电影也非常有趣呀，他们和喜欢看这种题材啊，各种处理手法等等，就产生了一个新的市场概念出来，出来这个市场概念，就出现这种现在东方和西方结合的这种现象，这个事情来讲其实到现在很多发行商也好，很多投资者也好，也未必同意认可这个现象，他老觉得其实这是个暂时的状态，不是个永久状态。可是也有其他的投资者也好，一些发行商也好，觉得这是一个世界走势，因为现在亚洲片慢慢从风格上也好，电影的本身水准也好，渐渐成熟，可以超越，不能说是竞争，可以超越某种西方电影本身的意识的话，其实他的走势也很强，这种情况。书 包 网 txt小说上传分享
徐克 燃起风的影像传奇（5）
那我们回到那个问题上，你说的属于分水岭的一个时代，其实我觉得一直来我们讲武侠，武侠动作片来讲是经过很多年的变化，比如说40年代、50年代、60年代、70年代、80年代、90年代、2000年到21世纪，这些变化里面一直都出现一些很明显的现象，比如说，我们有李小龙，有成龙，有李连杰，当初呢有绍氏的动作片，再早一点，比如说黑白的当时的黄飞鸿都有动作片，他的过程里面看他转变的因素，看他的原因，都是因为在某种情况之下，产生的几个因素，一个因素就是他把这个武侠的世界用另一个手法产生出来的一个风格，这个风格观众觉得接受，就产生了新的武侠世界说，另一个呢，就是在这个武侠的技术上，做到一个技术上超越的一个成绩。就举个例子李小龙，我们看动作啊，没有李小龙的那么快，而且他的真实感很强，原因是这种技术上的东西让我们感觉这个武侠世界是改变的，成龙他的跳来跳去啊，身手，让你感觉这个武侠世界的改变，那这里面也有个所谓我跟你们讲的，所谓这种第三个元素的就是我们怎么去处理武侠这个题材本身的一些手法，我们现在有几个武术指导啊，袁和平、程晓东、袁奎、董伟等等，他们每个人都有他的手法，他们有他们对武侠世界的一个说故事的方式，在这种情况之下，你会觉得每一次出来的东西会产生另一种电影的真实感，另一个电影的效果，那个东西就是一个不同的现象出来了。比如说我们讲《骇客帝国》空中一下子停下来，以前很多广告片里都有，因为出现在《骇客帝国》里面就变成一个标志，我们讲到后来很多电影都是突然到空中停下来不动，那是因为表现方式也是一个技术问题，达到一个程度他会变成一种分野的标志，一个界限，从此之后都开始用这个东西。但我当时讲这个分野，分水岭的时候，是因为我觉得是应该有个新的东西出来了，因为我们来到这个界限的时候已经开始不断重复前面的东西，在不断的重复前面的那些东西之后，如果作为观众我们还有很强烈的反映的话，当时还没有到一个分水岭的时候，当我们觉得开始是重复而且要求一个改变的话，那是一个分水岭最重要的开始的时间。
《星》：那你觉得这个分水岭是不是与技术有关呢？
徐：我觉得是观念、技术跟这个说故事的方式都有关联。
《星》：那你觉得昆汀的《杀死比尔》在这方面是不是就是一个很好的尝试，因为你曾说过这部电影创造了一个新的文法和语言。
徐：我觉得产生一个新的语言是在东西方的混合体上，产生新的一个审美观点出来，美学出来，那么什么叫做东西方的美学，因为我们知道有些事情是我们重复旧的，可是从一个现代的观点讲，其实我们去看这个事情的话，作为一种从过去到现在的一种文化比较，产生很妙的一个，带有一点喜剧性，带有一种自我招笑的成分里面，他里面很多事情都是讲一些人物本身对一些过去的文化的一种关系，也有现代生活的一个对比，比如说《杀死比尔》第一集，乌玛？瑟曼去杀一个女杀手，她女儿回来，她们两个做母亲，这等等，我觉得都是昆汀有的他在美学上制造出来的一种新的观念。要我们中国人就打啊打，抓她的女儿威胁她的母亲啊。你看他会跳出来，回到现实生活里，说她们两个还是女人，还是母亲，然后还是打的很凶悍，然后把她妈妈杀死了，然后还对她女儿说，我叫什么名字，反正你将来长大了，有什么问题来找我。。 最好的txt下载网
徐克 燃起风的影像传奇（6）
《星》：昆汀的很多画面是过去似曾相识的，但他们组合在一起的时候，又感觉他又是一个完全新的一个东西。
徐：所以我发现他的动作片不是他主要在美学上呈现的一个成绩，我觉得他的成绩是他把东方、西方文化处理在一个作品里面，产生出来另一种观众欣赏的一个方式和角度，所以我觉得他是产生了一个新的现象出来，因为我们以前看戏没有这样看的嘛，现在变成这样看的话就觉得又好笑，又幽默，又觉得很讽刺的，也有什么都带到里面去。如果反映到现在的文化里面去，也有很多过去现在东方、西方的混合体之后，我们对某种东西的接受程度抱有不同的态度，这些不同态度结合在一起，总体的感觉是这样子的。就等于我们华语片里面老是把地方性的语言给忽略了，这个不能忽略，比如我们现在任何一个事情我们讲普通话也好，广东话也好，讲英文也好，基本都有我们的口音阿，我们的本地语言，可是我们偏偏在电影里面忽略了这点。
《星》：那你能具体谈一谈《老男孩》这部电影的个人感受吗？这很像你曾经拍过的类型片。
徐：我觉得这个导演是绝对有才华，而且才华很高的这样一个导演，他拍这个题材的时候啊，他让你感觉这个题材的拍法是完全不一样，每一个处理的画面都有很强烈的个人风格，让你感觉到他的电影的处理手法是他的，就像在电影上签了他的名字一样，让人能够感受到他强烈的个人色彩。当然我们看过他以前的电影的话，也知道他是一个很知道这种题材上的感觉，他的重置，像《安全地带》也好，还是《复仇交响曲》也好，他都做到一个，让你感觉到他是一个很特别，特别不一样的导演，而且这次他做的东西更不一样，更不一样的话，还是很强烈的！所以我觉得他是一个很有才华的导演，里面还有很多幽默的地方，比如说蚂蚁呀，一个脸，而且我觉得他的电影强调南朝鲜的那种文化也好，那种政治状态里面，压抑的状态，产生出来这种很激烈的性格，他的电影本身也反映出这种激烈的性格，过去的一句话产生出来最后的影响力，导致这个男人到最后要承受这么大的罪恶感，甚至连累到下一代，我看这个电影的时候，实际上感受到的是上一代和这一代，这一代和下一代的关系，在南韩的这种政治状态跟经济状态里面，就这个状态里面要面对的一个很大的问题，其实最后阿，可能我个人的看法，他最后在雪地里向北望的时候那感觉讲述的还是导演本身的那个感觉，所以在电影这方面来讲，我觉得他还是有这么多的层次做出来。
《星》：但总体来讲他还是一部类型电影？
徐：因为我们比较的时候，类型电影其实并不是我们觉得最主要的样子，在整部戏里面其实很多地方还是很夸张的，很夸张的比如说那个人在走廊里面打那么多的人话，他其实这个已经超自由的很疯狂的精神状态里面去讲那个压抑的社会里面，所产生出来一种人物的他的发泄和他要爆发出来的这种情绪呀，而且你看他的手法和强烈，跳楼啊，爆炸啊，都很强烈，他应该有很超现实的写法，看这部电影就是我想起我看的那部电影《发条橙子》，我觉得其实是不同层次上的同类型的一个对这个世界的看法，而且就是他讲的里面有些话，认为蚂蚁是怕孤独所以是走在一起，所以他不能变，现实的社会使这里面的人物处于一种很压抑的政治状态，经济状态里面，他必须要跟着大众来走，所以他里面说，我虽然是一个不完美的人，可我还是有权力生存下去的，他在这样一种状态之下，他不需要证明自己多完美，可是他还是有一个人的平等的权力去生活下去。所以这一点来讲是我们讨论过程里面知道这个戏里面包含的层次上，谈的时候也谈的很多，所以这本身就等于说我们很理解那个电影，我们理解的东西但是不是导演想要说的东西也不一定，不过至少我们讨论的很多。 。 想看书来
徐克 燃起风的影像传奇（7）
《星》：相比你以前的作品来说，《散打》算是个小制作，你当时为什么会做这样的尝试呢？
徐：我觉得拍电影没有大小之分。一方面不可能每个片子都需要很大的预算，另外从我这里也想不断尝试新的做法，不要永远都用一种样式做出来，毕竟电影好玩才是最主要的。就拿《散打》来说，它在拍摄上有很多限制，整个比赛都在一个四方围着绳缆的台上里进行，怎样才能拍出紧张的感觉，其实非常具有挑战性。
《星》：你是怎么处理的？
徐：很难。我们最后是通过机位的变换和快速剪辑。不过无论是对自己来讲，还是对功夫电影来讲，散打都是一个很好的尝试。现在散打已经是中国武术的一部分了，作为一个喜欢拍功夫戏的导演，我从里面发现了很多以前不知道的有趣的东西。
比如说，我们的武术现在已经变成了一种表演，你翻360度，他翻360度，然后飞来飞去。其他国家的代表运动项目像泰拳、跆拳道、空手道什么的，都是实战的，他们是真的在舞台上打，而中国就没有。中国只有散打是真腿真拳的，它和西方观众从中国武侠片里了解的武术完全不同。
《星》：《蜀山正传》在很多影迷看来，是绝对被票房低估的一部影片，你怎么看？
徐：很感谢大家这样认为。《蜀山正传》讲的是“永恒”。当一个去到永恒，得到长生，但敌人会死、朋友会死、爱人会死的人，他会如何看这个世界呢？开心抑或不开心呢？《蜀山正传》的故事是创作出来，不是原著小说。
飞天造型是《蜀山正传》的最大特色，人物动不动就飞。人的能力及武器超乎想象，可以飞到另一空间、可以将一个人变大、可以移形换影、可以将另一处地方的力量吸干……虽然在平常人眼中有点不正常，但我觉得这是一种浪漫。
至于《蜀山正传》的特技，特技镜头约有1600个，分香港及美国两地制作。沟通是最大难题，因为有太多特技超乎想象，以古天乐身上由72把飞刀组成的翼为例，画图固然可以画出大约的形象，但那些飞刀的速度、重量及形态却要凭空想出来。
《星》：你为何有兴趣拍《黑侠Ⅱ》？
徐：有些东西在现代社会中消失得无影无踪，“黑侠”是其中一种所谓的“现代英雄”。设计黑侠这个人物时，很多人问我黑侠跟现实社会是否有关连，但我觉得一个人物的魅力是要由创作过程中摸索出来的。
《星》：《顺流逆流》、《老夫子》、《蜀山正传》及《黑侠Ⅱ》是你好莱坞旅程结束后总结的产物吗？旅程有带来任何发现吗？
徐：在好莱坞拍戏时的工序很简单：接剧本、拍摄、后期制作。制度太过健全令到一个导演似乎只是参与了一部电影的部分诞生过程。重返香港之后，我发觉自己又要再“打仗”。这几部电影是我到达另一个阶段后，希望用另一种方法去拍戏的产物。我希望我的电影能够反映两样东西：一是周遭环境；二是我。这不是什么伟大的想法。
《星》：导演最先知道电影的缺点，《七剑》这部电影的缺点在哪里？
徐：《七剑》里面最难处理的是人物。人的故事很多，在挑选的时候必须把握主干，所以在七把剑里面我们也要分主次，并没有充分地描写七把剑而是描写七个人。比如说动作，如果七把剑出来打，那是一场很大（场面）的戏，七把剑都要照顾到，所以到情节里还是有分主次。有时我觉得可惜，比如有三样东西我们只能做一样，其它两样我们不能动，原因就在于篇幅，而且做出来会变得很臃肿，太多东西。《七剑》在这一点上比较不好处理。我不断纠缠在什么要放弃，什么要保留上。比如风火连城，他“死”了两次，我们觉得他原来的“死”是很好看，但是因为篇幅有限，我们必须改成他要用另一种“死”法。将来要是有机会，我会让大家看看全版本。
徐克 燃起风的影像传奇（8）
《星》：《七剑》在你的创作中占一个
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