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新解红楼梦-第24部分
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哪一个王公大臣都没有像大观园这么好的住址地方，不要说曹家了，他是内务府的人，甭管他有多有的才华，皇帝对他多信任，他作为内务府的这么一个郎中，这么个员外郎，他没有这样的住处，不要使大家失望，大家好像觉得找不到大观园，好像就找不到曹雪芹的家了，我觉得不要有这种失望。他们都是内务府的人。内务府是帮皇帝办家事的一个机关。所以曹寅、曹玺、曹睢⒉茱J、曹雪芹他们对皇家园林，他们都很熟悉，所以他们能写出三山五园来。你看看《楝厅夜话图》都很可怜的，书上写得很清楚，曹家140口人，房子才480多间，没几间房的，一个人平均三四间房子，他写的大观园，就不是曹家，就不是江宁织造，是真正的皇帝的三山五园，那是人间天上景诸备，这才能叫大观园。你一个曹家，咱们说恭王府是织造嘛，那是恭王府，那王爷府，王爷府里面也没中南海，它的什刹海是在恭王府外面，恭王府那里面有个海子，不可能的。所以说，以后在道光年间，有个人写了一首诗，就是为曹家鸣不平，有人说，曹家是由于政治斗争被抄家革职，有的人说他是亏库，该了朝廷的钱，还不了帐，但是这个人叫乐钧的，他写过这么一首诗，叫“比似甘棠已百年，洛阳忠孝至今传。千金自买姚黄贡，不废官家少府钱”，它的意思是什么呢？说曹家三代四个织造，他们蔽废甘棠，蔽废甘棠是《诗经》里面的话嘛，他们三代四人，就是像召公遗泽一样，生活工作有近百年了，65年了，洛阳忠孝至今传，这个地方的人对曹家的忠，对朝廷之忠，对家庭的孝，至今都在传。因为召公种甘棠是在洛阳地区，现在大家有工夫到三门峡市那还有个召公所种的甘棠树，但是不是我就不知道了，这还可以去看。洛阳忠孝至今传，千金自买姚黄贡，不是说你是亏空了，不是说曹家来亏空了。但是我怎么亏空的，我是接了圣上康熙四次驾，银子花得像海水那么淌着，那是接皇帝的，不是我浪费的，而且千金自买，以后我补钱的时候，我怎么补的钱，我“姚黄贡”，我用我自己的钱我补上去的，不费官家少府钱，人家曹家没有欠你官家，没有欠你政府，没有欠你内务府的一分钱，当然咱们也说，他“千金自买姚黄贡”，他怎么千金自买，也是羊毛出在羊身上吧，是吧，这个咱们就不要说，但是这种官在封建朝廷也不是坏官呀，把人家革职、抄家，所以洛阳忠孝至今传。
另外一个，他为什么把主人公叫贾宝玉呢？为什么叫林黛玉呢？为什么他们的关系要叫木石前盟呢？这个我们在书上也有，咱们现在去樱桃沟看看，樱桃沟里走到水源头，水尽头的地方，就有一块大石头，特别像个元宝。如果这个元宝是金的、是银的，那不得了，但它是个石头的，它是个假宝玉。所以一僧一道就说，他说看你的形体倒是个宝物，形体是个元宝嘛，只是没有实在的好处，你没用。他说你写的这些书，世人也不爱看，他这个生活的原型，和他创作艺术抽象的典型，那不得了，这是他最伟大的地方。看一景一处，他都是想，林黛玉劝他写《芙蓉诔》，劝贾宝玉写《芙蓉诔》，她说你别这么苦思冥想，现成眼前的好人、好事、好景你写下来就是了，这是他一个创作态度。
什么叫林黛玉呢？在正白旗的河滩上，就有很多眉石，这种眉石在明代的书中就有记载，说这种眉石啊，进香的人可以把它拣起来，用于画眉、染眉。但是这种眉石呢，又不脏衣服又不脏手，你描完了眉之后，你这么一擦又掉了，这种眉石真是出于污泥而不染，那就是林黛玉啊，书中这些都有。贾宝玉说，他说你看吧，《古今人物考》，说“西方有石名黛，可代画眉之墨”。他说，妹妹啊，他说我就送你“颦颦”这个名字吧。正白旗那儿就有这样的眉石。黛玉，黛就是黑呀，可以画眉啊，这个在明代的书中都是说到香山正白旗那里有这种眉石，皇宫的人都要用眉石来描眉。林黛玉又出来了，木石前盟，你再看大元宝石的旁边还有一棵树，还有块大石头，没有一点土，在石上长出了一棵松，实际上是一个柏，木石是合不到一起的，但是木石在那儿结为一体了，它有关系，木石前盟。当然我去过的地方多了，看到石头上长出来一棵树的也多了，但是就在那一块地方又有元宝石，又有眉石，又有木石前盟。绛珠仙草是什么，是灵芝，那儿还产灵芝，灵珠边，源头的水就中流不断，看金山三环就流出来一条水，所以这些地方，还有那个神瑛侍者，神瑛侍者是什么？神就是大也，瑛就是石也，就是块大石头。
最后120回结束的时候，这个元宝石又回到了青埂峰下，现在还躺在那儿呢。我们可以去那儿再思考，再可以把玩，再可以来分析。我就写这块石头，我就把它神话成一部《红楼梦》，但是它有它的原型。人们三生石上，大家可以再看它，这个真不是都是“满纸荒唐言”，大荒山、无稽崖，他说的都是荒唐无稽的事情，都有它的生活原型在这儿，。还有，我再说什么叫铁槛寺，什么叫馒头庵，就在正白旗下面，就是有清朝的铁帽子王，代善他那个坟墓。大门包着铁皮，铁钉子，拳头大的铁钉子，八行八排，八八六十四，门槛都是铁的，所以《红楼梦》中有个铁槛寺，礼王坟现在还在，但是坟都被破坏了，旁边有个村就叫门头村啊，门头村明代就叫馒头村，所以他又写了个馒头庵，说甭管你这里面住的是什么铁帽子王、什么铁门槛，纵是千年铁门槛，终需一个土馒头，最后人都要死。你不要说你这铁帽子，最后都是个土馒头，都是一埋了事。现在香山那儿，大家去过香山吗？不是有这么一站吗，叫门头村，门头村这还在，旁边就是礼王爷的代善的墓，叫礼王坟，就是铁皮包的大门坎，包的大铁门。这个我就不多说了。
他一开始就说，我们只看到他的男女闺阁，爱情故事，追求幸福的这一个方面，也要看到他的贫富观。他在第一回就说，“今之人，贫者日为衣食所累，富者又怀不足之心，稍有闲暇，就好淫贪色，好货寻愁，哪有工夫去看那种理治之书啊”。就是那种空洞的政治书，大家没法看，大家都不愿意看，穷人觉得这也没用。像乾隆、雍正说的《御制新书》，搞什么当今法会，大家没兴趣，喜欢看我这个言情，表面是言情的，实际上是个内容很丰富的一本书。另外就是说，阿房宫，那个东海龙王这多富啊，也比不过四大家族啊，柳婶对司棋也说嘛，她说你们哪里知道，有一年，连草根子都吃光了的时候这还有呢。还有王熙凤和刘姥姥的关系，王熙凤是耍笑刘姥姥，但是她也帮助了刘姥姥，最后他们家遭难的时候，是刘姥姥把巧姐给带走了。到底是谁帮了谁呢？到底是王熙凤帮的刘姥姥多呢，还是刘姥姥帮的王熙凤多呢？在十二支曲里面也有嘛，《留馀庆》就是要倡导“济困扶穷，休似俺那爱银钱、忘骨肉的狠舅奸兄，正是乘除加减，上有苍穹。”曹雪芹他的贫富观他也是有的。
曹雪芹他尊重墨子，对墨子的尊重超过孔子，他把孔子称做先哲，这在《废艺斋集稿》里面有。玩物丧志，先哲斯语；但是他对墨子他是称“夫子”，应该称孔夫子，他搬到墨子身上，孔子叫“先哲”，叫墨子“夫子”，夫子非攻。儒家就是说“鳏寡孤独，废疾者有养也”。他说孔子也是很有仁爱之心，他说这些人都应该养活起来，鳏寡孤独嘛，鳏夫、寡妇、孤独，没有父母的人、残废人，社会应该养起来嘛，社会保证。但是墨子就说，对鳏寡孤独废疾者，我们要教他们有自养之道也，要自己来养活自己。墨子呢，他说“兼相爱，交相利”，人们怎么才能得到利益呢？必须要双赢，就是交相利，只有交换中才能有利益，只有买家没有卖家，只有卖家没有买家，这个利益怎么来实现呢？一定是交相利的，兼相爱的。所谓爱，只有对方也爱你，这爱才能成立，否则那就是单相思啊。这把爱是说到家了，爱是什么？爱是双方的，是互相的，利也是互相的，也是双方的。而且怎么办呢？墨子说，我是“卑且贱也”，我从最简单的东西来做起，我做工艺，我做我的产品，我做我的商品。他就说了，他说人做鞋不是为了给自己穿的，他说为了要卖的，这是墨子的一个最辉煌的思想，应该是成为我们社会主义市场经济中，我们思想的一个源头，我觉得曹雪芹继承了这些，他就做他的《废艺斋集稿》。
在《红楼梦》书中他说男女的问题，婚姻的问题，在《废艺斋集稿》中，他说教人以发展工商的问题，教人以做生产的问题，谋以自养之道的问题。想到了没有，这个曹雪芹是在《废艺斋集稿》对墨子的思想，在《红楼梦》中有强烈的反映，大家没有注意到。好像是平平的几段话，当时他的话不能说得那么明白，说得明白，说得赤裸裸，这不是曹雪芹的风格。但是他就说：“今天下不言杨朱就言墨家”，现在天下墨家已占半天下，“予不归墨得乎”，反正他把这问题提出来了，这个是我们中国思想界中从墨子到曹雪芹，墨家思想我没有想到在《红楼梦》中有这么一个传统。
而贾政反对这个话，贾政三篇文章他都反对，但是他对这个话，贾政倒没说什么，但是贾政说了一个，“无恒产者有恒心惟士为能”，就是说人们没有财产而又有恒心的，只有那些君子，只有那些士、那些道学先生能够做得到，这是唯心主义的。我没恒产，我是个流浪汉，我是个流氓无产者，我思想还非常好，我还助人为乐，你怎么助人哪，你是个无产者呀，你在我们社会上你作为一个无产者你并不光荣啊，这些我觉得都是最深刻的话。
曹雪芹他对春秋战国的百家，对佛学、对道家、对玄学，优秀的东西他都吸收了。但是把儒道释变为教，他就反对了。大家再看118回，看贾宝玉他也要烧书，大家可以想《红楼梦》中，最抓人最感人的是哪一回呢？是“林黛玉焚稿断痴情”，对不对？那边是薛宝钗成婚出大阁，这边是林妹妹在那儿孤苦伶仃，最后，她临死的时候，她说，宝玉宝玉你好……你好什么，你好狠心呢？是你好没良心呢？还是好想你，她没说，让人们想啊，抓人啊，悬念啊。最后把给贾宝玉的诗词全烧了，焚稿断痴情。按照《红楼梦》的笔法，按照曹雪芹的笔法，他必须也要有贾宝玉这么一段，也得的要烧点什么，还真有，118回，就是他要准备去考举人，他要准备做和尚了，他说好了好了，他说现在我才知道这些书都没用了，把它们都烧了吧，烧的是什么呢？烧的是《参同契》《原命苞》《五灯会元》。
《周易参同契》有两种说法，一个是佛教的《周易参同契》，这个人也怪，他的名字叫石头希迁，他也是个带《石头记》的石头，下面是个希迁，他写的是禅宗的一个重要理论，就是不要迷信偶像，不要崇拜偶像，人人都有佛性，要凭自己。他有点主观唯心主义，但是他反对崇拜偶像，反对对偶像顶礼膜拜，不发掘自己的潜能，还有一个叫《周易参同契》，剑桥大学最近翻译了这本书，是我们湘潭师范学院的一个老教授，他给我讲《周易参同契》，《周易参同契》，这个我们《红楼梦》有的注解上面有，《周易参同契》有中国的古典文化，有中国真正的哲学，在这里面有，他烧的是《周易参同契》，这个翻译成英文之后，在西方的哲学界，对中国的这本著作很有兴趣，这是《周易参同契》。
《原命苞》现在已经失传了，还有就是《五灯会元》，《五灯会元》也是一个像石头希迁《参同契》一样的，不拜菩萨，可以磕佛骂祖，也能成佛的这么一种书。他的什么轻轻翠竹，无非般若，什么郁郁黄花净是法身，这些都可以来称佛。这一些我们觉得就是一个是林黛玉在感情上，在婚姻问题上烧的那种东西，是《红楼梦》中的一个高潮之高潮。另外一个就是贾宝玉烧的这些东西，是他的哲学思想、他的人生态度，对中华文化的一个继承，他烧的是最爱的，他读的，去考试的是他最烦的。
我最后一个吧，我再说说我父亲对我《红楼梦》的这种影响。其实，我在上初中的时候，有回，他就给我谈《红楼梦》，他说《红楼梦》你看过没有，我说我没看过，我说我看过小人书，他说那哪行啊，他说你得看《红楼梦》，他说《红楼梦》，他说你现在也到了贾宝玉的年龄了，他说有这么一回作文，让贾宝玉写八股文，结果出的题是孔子的一句话，说“吾十有五而志于学”，而贾宝玉的作文第一题为“吾十有五而志于学”。贾宝玉的作文呢，题目是这个，让他向孔子学习，贾宝玉说“夫不志于学，人之常也”说不想学习呀，是人们的常性，就是说要玩啊，我就说这一个，说“夫不志于学，人之常也，圣人十五而志之不亦难乎？”他说圣人太高了，真是没法学，真是没法学，他说15岁的小孩还是希望玩，他说你都十四五了，说你也得好好学，你怎么还看小人书呢，这个是他给我的，第一次讲。在我上高中的时候，他又给我讲了一次，那个时候我们就开始翻《红楼梦》，有一回不知道谈了什么，他很高兴，他说我说一个观点，他说我认为《红楼梦》曹雪芹120回他写完了，他说为什么他写完了，他说如果他不写完，曹雪芹在悼红轩中怎么会“批阅十载，增删五次，攒成目录，分出章回”，他说这些都是整理完了，写完了以后的工作嘛，把章节目录都搞好，增删也完了，批阅也完了，他说他是写完了的。我觉得就是曹雪芹烧《参同契》，“林黛玉焚稿断痴情”，还有84回的《归墨篇》，这都是《红楼梦》中的哲学精髓思想所在，我想绝不会是高鹗续的，就从它的思想高度来说，应该是曹雪芹写的，任何人都不会续出这种想像不到的思想高度的思想成果出来，这是我的观点。
（来源：cctv…10《百家讲坛》栏目）
（编辑：兰华来源：CCTV。）
曹雪芹在香山 －胡德平
央视国际2004年12月03日10：13
主讲人简介：胡德平，男，汉族，1942年11月生，湖南浏阳人。中国曹雪芹研究会第一任会长。1966年5月加入中国共产党，1967年9月参加工作。北京大学历史系毕业，大学文化。全国政协常委。2002年12月任全国工商联副主席、党组书记。
内容简介：千古绝唱《红楼梦》给后人留下了诸多难解之谜，而关于其作者曹雪芹创作《红楼梦》时的社会生活环境，学界也是争论不休。1971年，在北京西郊香山地区正白旗村39号院的一个重要发现震惊了整个红学界，而后，从北京大学历史系毕业的胡德平闻听此事兴奋不已，直到1980年，他亲自到正白旗村进行走访考察后，一个个意外发现，让他把曹雪芹晚年
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