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七日谈-第3部分
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山奇：因为我没去过日本，我的一些朋友去过日本，说当代的日本特别有礼貌，特别文明，城市修得特别漂亮，跟西方一样。但是我不知道日本的年轻人在接受了这种西方思想以后会变得怎么样？因为中国现在也是一个开放国家，中国的年轻人也在接受西方的意识，不管怎么样，这种传统的东西是不会丢的，我们吸收外来文化的目的，是为我所用，最后变成我自己的东西，不是照搬。
在最初的时候会拿来主义，搬过来用，但时间长了就融到自己的血液里边去了，成了我们带有西方元素的东方文化，可能是这样的。但是日本，因为接受西方的东西特别彻底，所以不知道日本的年轻人他们是什么样的一种心态？
加藤：这也是一个很复杂的问题，其实有的方面是如此，每个方面都是不一样的。比如看看饮食文化，传统的日本菜里有叫做“怀石料理”的，过去在京都、奈良、名古屋等传统城市里面吃的，现在好多人包括年轻人也仍然喜欢，虽然吃的没有过去那么频繁。
山奇：这就是一种日本的传统。
加藤：但是我们现在家里几乎不吃传统意义上的日本菜。比如我问一个年轻人，日本菜到底是什么？他很困惑。
山奇：因为家里没有？他家里可能吃的就是意大利面、西餐的东西？
加藤：还有咖喱、拉面、炒菜等。日本很擅长的方面是“加工”。手工艺吸收过来通过改进又变成很独特的东西，所以日本人把原来骨子里的东西和吸收进来的东西两者之间进行结合的能力比较强。
山奇：上次有一个日本女书道家中村凤仙到我们班里来讲座，她是一个书法家，还带来一些日本出版的书。其实纸、书法都是从中国传过去的。书出得特别漂亮，不是一个实用的书，是一种工艺品，特别精致。让你觉得是一种欣赏、一种美。她的书法也加了自己现代色彩的感觉在里面，是一种书法和绘画结合的作品。所以我觉得可能这一点上也是继承或者吸收和发挥的一种功能。
加藤：我不是书法家，对书法本身不是很理解，但包括现在，比如说中国的家长让孩子们上辅导班，日本家长也经常让孩子们上辅导班，其中报名最多的辅导班之一是书法班。
山奇：为什么要让孩子学书法呢？
加藤：因为很多家长认为书法是最基本的修养，通过书法他可以平和自己的心态，可以练字，也可以培养做人的风格，也是某种尊重传统的感觉。我上小学的时候，并不想上书法辅导班，但是我妈妈说你学这个一定会成为很成熟、懂事、有道德的人。后来我上了大概五年之后，字写得漂亮了一点。我觉得书法是很漫长的过程，现在城市节奏那么快，但是书法还是慢慢练的过程。
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Day1 觉悟 有（5）
山奇：练书法的人其实是为了调理身心，是修身养性，像钓鱼一样。我觉得书法是以柔克刚的，毛笔是软的，整个运笔是柔的，但为什么叫力透纸背？就是毛笔写的字力度可以透过纸到背面的，所以是有张力的。看上去是软的，是典型的以柔克刚的东西。会培养人的一种个性，有柔的一面也有刚的一面。所以中国人对书法其实是很崇尚的，因为中国的书法历史是太悠久了，有“颜筋柳骨”之说，王羲之、唐宋八大家等等。中国的书画是一家，画画和书法是一体的，所以书法这里面的奥妙是太深了。
加藤：有动的一面，也有静的一面，像太极拳一样。其实我也会打太极拳，动作没那么多，但会出很大的“力”来，可以感受很多深层的东西。我觉得书法也好、太极拳也好，是培养人修养的。怎么在自己心里面平衡？在这么一个复杂、充满着不确定性的当代社会里，怎么样能够保持人的风格？实际上从书法、太极拳等里面可以感受到。其实太极拳在日本很有名，还有少林寺也很有名。
山奇：但是在中国，太极拳和少林寺都是学武的人或者年纪大的人在做，小孩反而少。少林寺可能有小孩在练少林拳。还有书法也是，现在学书法的小孩不太多。所以我觉得这一块其实我们也是要引以为戒的，应该是让多一点的孩子去进行这个传统的教学。
其实中国现在也开始恢复传统了，有很多城市都恢复了国学教育，让孩子读经。因为中国传统的经文或者《三字经》、《千家诗》、《百家姓》，或者传统的儒家思想的文化，是特别可以帮助一个人去树立他的人生观以及为人处事的原则。
因为“文革”以后很多传统都破坏了，其实“文革”到现在已经有30多年了，一两代人过去了，所以现在又意识到传统教育对孩子的帮助是非常有用的。
加藤：因为我平时在北大学习，北大的学生其实都挺聪明的，而且追求一件事的心态也非常坚强。但有时我很怀疑，觉得很多年轻人太朝着西方的方向走。有些物质化、功利、实用了。怎么也得学好西方的东西，毕业之后怎么也得去美国，只要去美国，一切都是可以的，有一种崇洋的心理。
我对很多中国的孩子从幼儿园开始学习英语也持有比较反对的态度。一个人能用母语理解“事物”之前盲目吸收国外东西是很危险的，影响到他面临人生价值观的大事。当然，这种心理状态我觉得很正常，比如说中国要举办奥运会，2010年也有上海的世博会，我们日本人也吸收过西方好的东西。反正我们年轻人怎么能够在“传统与现代”之间搞适当的平衡是个推动社会进步的关键问题。
山奇：其实我觉得很正常，现在很多外国的年轻人到中国来读书、工作，因为他是西方的，他觉得东方有神秘感，所以东方的土地对他有吸引。
对东方人来说，西方也有神秘感，因为他也不了解。所以有这个追求去西方学习、工作，我觉得都很正常。只有当他去经历了，他才会来判断东方文化对他的重要性，所以你不让他去他反而不了解，这样他反而会在眼界上不开阔。
我觉得一个人要开阔眼界、开阔胸怀，就像中国古代说的“行万里路、读万卷书”。其实我们今天有机会走到国外去看看、去了解，我觉得也是正常的事情。而且我相信中国在世界的位置来说，是一个成长中的国家，它的发展空间非常大，所以它将来对海外的吸引也会很大。
我觉得成长的空间、能力的施展，将来在中国有非常大的用武之地。所以我相信很多年轻人去了国外，会学到国外一些先进技术、先进理念，再把它带到中国来，我觉得对中国会有更大的提升和帮助。
加藤：对。上一次我正好上过CCTV…9的“今日话题（DIALOUGUE）”，谈到现在中国一共有14万以上的外国学生学习，这里面有什么样的背景呢？为什么这么多人来中国读书？中国真正是什么样的状态？
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Day1 觉悟 有（6）
首先谈到目前中国经济发展得很迅速，对外国学生来说有许多潜在的机会，所以来中国求学。除此之外，我还提出了东方文化是充满神秘感的，文化吸引着外国学生。这是我从小到今天怀有的看法。
我在2003年来中国之前，一直觉得中国是很神秘的国家，感觉根本没有深刻了解。不过，因为在日本的“道德课”里面，中国的古代思想是占许多部分，世界史课里面，中国史的内容是最多的，所以还是有机会接触中国的。
山奇：但是还是不了解。
加藤：嗯，对我来说，越接触、思考中国，越觉得中国很神秘，不知道到底怎么回事。中国五千年的历史太漫长了，到底会形成什么样的民族？
山奇：会变成什么样的国家？
加藤：对。到中国后我还是觉得自己了解了一些。
山奇：来中国三年了，你觉得中国对你的印象跟你原来想象的有什么相同和不同的地方？
加藤：相同的话，中国确实很大，而且中国人做事情做得很大胆、很大方。
山奇：很有魄力。
加藤：我觉得很有“爆发力”，还有“多元性”。其实这点是我来中国的前后感觉最不同的地方。我以为中国是什么都一样的国家。以前通过历史课，学到中国是中央集权的国家，以为包括政治、经济、社会、文化上都是很统一、单一的。但我到中国之后产生了不同的理解，这是最大的感触。中国是很多元的，每个人说的普通话都有独特之处。我是在北大上学的，我跟北方人南方人都接触，其实说话、思维方式、习惯等都很不一样。而且有些人喜欢吃辣的，有的人不喜欢吃辣的；有的人个子很高，有的人个子很矮；还有潮汕、广东那边，觉得说话很像外语。总之，中国是很多元的，吃的、住的、文化、气候等等，多元化的社会，但政治上还是统一的。这是一个最大的感受。
山奇：对中国你有误解的地方吗？
加藤：也有误解的地方。其实我来到这边之前，回想起来当时有很大的误解，因为有些方面我觉得中国毕竟是一个发展中国家，我当时以为中国比如在教育、社会体制方面是很落后的。
但后来发现中国年轻人的向心力是很强的，包括中国的娱乐、电影、音乐都很感人。应该说，自己已经彻底改变了对中国的印象，就是说中国也有相当发达的方面。
山奇：原来因为不了解，觉得很落后？
加藤：对。而且我过去经常受欧美对中国评论的影响，他们经常强调中国是很落后、不文明的，指出许多毛病。
山奇：他们会说中国不讲人权，会说中国不发达？
加藤：嗯。不过同时也有许多西方评论是正确的，比如说中国交通情况，还有人的文化素养，包括随地吐痰等，这些事情我觉得中国有些方面是需要改进的。到这里之后才真正感受到了中国正负两个方面，也有未知数，感到很新鲜。
山奇：你觉得在中国，就目前你接触到的环境和这些年轻人有哪些不太好的现象？
加藤：我觉得中国年轻人相对来说有些个人主义化，缺乏团队精神，这是很明显的一面。
我经常策划一些国际交流活动，其中也有中国人和日本人，有时候还包括第三国家的朋友一起搞活动，这时候明显感觉到中国人缺乏团队精神，比如在中国“开会”往往是没有实际意义的。在日本开一个会很快就完了，第一、第二、第三、第四、第五，有序地结束会议。因为日本在开会之前完全是作好准备的，会议只不过是确认事情的平台而已。但在中国，包括北大里的学生、我接触过的一些大企业，许多开会整体上是没有系统准备的，心理上、材料上的，大家说的都很“厉害”，主张个性，但是最终达不到有效的结果、共识。包括足球，比如中国队，其实个人能力很强，但稍微缺乏这种团队精神。
可能这样说会产生一些误解，从个人能力、个人水平来看，我觉得中国人很强，从人才的角度看，比日本更有优势。但人不可能是孤立的，达到任何的结果都要有一个配合的过程，任何主体都需要跟他人、社会配合。在这个意义上，我认为，日本人的团队精神比中国有优势。所以如果对目前的中国年轻人指出一点的话，出于个人本身发展也好，都要有团队理念，这样才能激发自己的潜在能力。
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Day1 觉悟 有（7）
山奇：就是个人和集体是相辅相成的，这个我倒是同意的。因为有人说过“中国每个人都是一条龙，但是三个人在一起就成一条虫了”；说“日本人一个人是虫，三个日本人合在一起就成龙了”。他们会把每个人的特长发挥出来，作为团队精神，可能大家也知道这一点。中国人现在很多方面是很个性化的，但以前中国人是不强调个性的。
加藤：为什么？
山奇：因为以前中国人要讲究中庸、谦虚、好学，不张扬，但可能是表面的，他也许会在暗地里做一些手脚，所以可能在这方面有这样的劣根性。但是作为中国人，我们自己站在中国的立场上，中国人的缺点虽然很明显，但是优点也很明显。中国人可能在世界上来说属于最聪明的人，他们的思维、思想、接受能力，他们特别善于去捕捉信息。所以你会看到国外大学比赛获奖的很多都是中国人，因为特别用功。但是有些可能因为教学或教育方法的问题，在开拓性思维上会稍显弱一点，可能在强化性的教学上可以达到一定高度，在记忆、吃苦耐劳方面，其实都是一个优点。
很多优点和缺点其实是相互的，很明显的优点就会带来很明显的缺点。
天渐渐地黑下来，二环路上的车流来来往往，车头与车尾的灯光汇成一条现代工业产品的流光带，很是壮观。屋里也亮起了灯光，却是另一种温暖感觉。山奇和加藤停了下来，结束了这一天的谈话，对他们来说这只是个开始，显然山奇和加藤都被谈话中那些意外收获深深地打动，两个人良久没有说话，夜幕下的北京，让人看到了另一种景色……
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Day4 觉悟 生（1）
2006年8月22日晴
Day4｜觉悟 生
今生今世，所有的人都走了，
星星和树叶不会先你而去。
关键词：变态 压力 单一性 生命力 明星 出版 工作时间 离婚率 酒文化 家庭财务 寿命 饮食状态 睡眠 心态 思想 成功 做人 爱情 性 婚姻 读书 读人
山奇：我有一个问题，因为对我们中国人来说，只是我们的理解，日本人有很多变态的行为。
加藤：比如说？
山奇：因为我们从媒体上看到的东西，最典型的吧，他们说日本什么都能买卖，有很多人去买小女孩穿过的内裤，而且是在路上脱下来的那种，然后收集在瓶子里。还有人买什么屁，好像也收集在瓶子里。我有点不可思议，这种东西到底说明了一个什么样的行为？
加藤：虽然我对这些行为表示怀疑，但另一方面我是这样想的，这也是一种社会现象，是有背景的。我们应该主动去分析一下。比如说七八十年代，那时候日本整体的国民追求经济上、物质上的发展，那时候我觉得变态行为应该是比较少的，大家都有理由、有动机去做事，去工作。
山奇：有事情可以去做。
加藤：对。因为他要推动现状，他就必须要努力。但是如果社会有了一定程度的发展，很多人觉得还要追求什么东西？没有追求了，这种情况下人会怎么样？就是对现状表示不满，人会走到极端。刚才你说的很对，那些内裤不是买的，而是偷的。如果有卖内裤的人就一定是偷过的。
山奇：有人说当场让人脱下来就买。
加藤：嗯，我也听说过。那些人就是对现状不满，对社会不满。其实也是心里空虚的状态。比如有失业、下岗的没有事做了，感到无奈，这样还不如走到极端，觉得明天死也无所谓了，只要现在痛快就好了，这样他会更走极端，他就偷内裤。我觉得变态的出现背后有很大的社会背景，我觉得一个社会特别活、特别热，就是说，人们都集中过日子、做事情的时候那种变态，应该很不容易出现的。
山奇：越是在兴旺、繁盛、奋斗的时期反而没有变态？
加藤：是的。而且我觉得日本全社会很容易忽视或者看不到弱势群体。我说过，日本是一个单一性浓厚的国家，也可以说是中央集权的国家，所有的信息、规格似乎都集中在首都东京，好像东京的标准、文化就是全国到处通用的。
山奇：他觉得东京是中心，我的文化就是大家的文化。有点像美国，美国人说我是中心，就是世界的中心。（笑）
加藤：在这样的情况下，他很不容易看到弱者的存在，听取弱者的声音，那样就会发生走极端的一群。这跟恐怖主义一样，越给极端的人压力他越容易成为变态。总之，变态的出现背后有很大的社会背景，而且变态往往是弱者，往往是所忽视圈子的人。作为严肃的社会问题，包括政府、机构、个人等都一定要关注他，人是需要被关注的。
山奇：其实我觉得中国也有很多生存压力，但是我觉得中国人特别能够忍辱负重。像西方有很多人，一个小事情就寻求心理帮助，所以心理医生的职业特别流行。但是在中国很少，中国人其实特别需要心理辅导，但是很多人都忍着，所以我觉得中国人的这种心理压力要放在西方人身上他们早就自杀了，他们早就活不下去了。但是中国人还活得很好，能够去扛。包括生存的压力、生活的压力、工作的压力、环境的压力，对于未来不可知的那种压力，很多的压力，物质的、精神的都有，都能够去忍受，所以中国人其实是特别能够忍辱负重的人。
加藤：对，我觉得我自己到中国以后已经能忍受很多了，比如在地铁里、在公车里面那么挤，生
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