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有了兴趣，不断地凑过来看，先生这时才有机会好好看他几眼。一会儿就画好了，大家都过来围观。这时瀚瀚又发话了，说要他爸爸给画装个框，挂到他二楼的房间里。先生没有听清，问他刚才说的是什么。我把瀚瀚说的话告诉先生，先生听了哈哈大笑。
　　2004年10月22日上午，〃黄永玉八十艺展〃在广东美术馆开幕。下午，〃与黄永玉大师面对面：黄永玉八十艺展讲谈会〃在该馆多功能厅举行。讲谈会由王璜生、陈履生主持。会场座无虚席，过道中临时加了许多椅子。听众大都是广州美院的学生。下面是他在讲谈会上的录音。
　　黄永玉：我和广东有很深的关系。〃文革〃最困难的时候，我的情感也是与广东连在一起的，许多画都是写广东的生活。那时白天斗争、开会，半夜我画了一张画，画解放前与朋友在佛山喝茶，回忆那个情景。刚画了一半，我的爱人从里面出来说，〃来人了〃，我就赶快收起来，压在砖下。我看见派出所和居委会的人一起走来，就告诉爱人，如果我被抓进去了，她就要带着孩子回香港，好好生活。然后我就打开灯，一边学毛选，一边等着人来抓。等了一会儿，不见他们进来，我耐不住就出去问他们是什么事。他们答：〃没什么，抓小偷。〃我心里想，美术创作的活动同做小偷是一样的。到了〃四人帮〃垮台后，我把那张画拿出来，又重新题了苏东坡的词，然后写了我的做画经过，现在这张画放在香港。这说明我那时的情感是与广东联在一起的。现在到了80岁，一个人有几个10年呢，如果要夸奖我，就是劳动态度好吧，这也不能说艺术手段好吧。牛的劳动最好，但也不能说是艺术，现在不能说出什么所以来。我们湖南凤凰人的性格同广东人一样，是什么样呢？一是不故作热情。二是办事讲效率。先讲效率，再谈别的。三是情感很专注，做朋友就是一世的朋友了。还有信用，讲事不绕弯；对朋友不欺骗，但总上别人的当。比如做装修，广东人一来就做，做完就算，工作效率很高，这点比凤凰人做得好。这是开始我要讲的话。另外是艺术上的问题，我说过，我在正式的学校里受的教育不多，图书馆的教育多，社会的教育多。情感对我来说是个感恩的过程，所以，我就说等我死了之后，骨灰就算了。重要的是爱、怜悯、感恩，要骨灰做什么呢？放在家里，儿子对它很尊重，到了孙子就不知它是什么了。鲁迅说：〃如果一个人不活在人的心里，他就真正死了。〃我说要活在人的心里干什么呢？每个人都活在心里负担很重啊。一个人的一生饱和了，就可以了。做事大做事小，问题都不大。每一个国家只有一个总统，科学家也不可能人人都做。我这个人不是很有出息，像射箭，把弓拉满就可以了，有没有效率就不管它了。对人也是这样，不要做圣人，过得去也就可以了。我曾经告诉一位母亲，不要让她的儿子长大后一定要做大画家，眼前画画，长大不一定画画，免得做人很累，也不要每科都得一百分。做圣人不容易，周围的朋友觉得你过得去就行了；也不要要求朋友做圣人，多一点爱，关系就会好。看书也是这样，我看了很多书，看得很快，一本书不是每个字都高明，记住它高明的地方就行了；需要它的话，用一下就行了。我看小说不记故事、情节，主要记他写得高妙的地方，技艺讲究的地方，不太为故事动感情。画画也是这样，因为没有学习过，所以，我说我没有吃过正餐，不够有自己的风格，东捡西捡成长起来的。确实如此。我要讲的就是这样，请大家有什么问题问我，随便聊天吧。
　　问：您的绘画是对中国传统的传承和光大，但现在中国的传统是逐渐被削弱的，您觉得应该如何把中国的传统艺术留下来？
　　黄：不要担心，起码我不担心。我讲一个例子，我的家乡有地方戏，有汉戏，有傩戏，有辰阳高腔，当然这些戏都很久了，我每次回家都想看看。有一次我看到了这个傩戏，但演的是现代戏，我不喜欢。我喜欢传统的。可是，慢慢就没有了，消失掉了。〃四人帮〃打垮之后，我在家乡的小街上，那时都比较冷清，我听到有人唱傩戏，我就打听，请他们来唱。这些唱戏的成员都是染布的、杀猪的、种菜的、挑粪的等。我当时没觉得他们的声乐有多么美妙，只想到应该保护这种文化。现在的现状是，前卫绘画我就能欣赏。有的人受不了，我受得了。我劝别人不要反对。音乐学院的院长有一次痛骂现代艺术，包括摇滚等，说是毒害青年。又有的人问我什么是所谓绘画，所谓前卫，所谓现代绘画。我告诉他，打戏时锣鼓和闹台你都习惯了，现代音乐也是注意节奏和旋律的，区别是加了音节进去了，现代音乐和绘画就是加了音节和色彩的闹台。它的主题是最原始的那些元素……光、运动、色彩、空间关系。从这个角度来讲，对现代艺术的理解要从基本的要素来寻找。从整个世界来讲，艺术是越来越丰富。科学是进步的概念，艺术是繁荣的概念，而不是进步的概念。科学可以继承，艺术是一个人完成的，你能说今天的艺术可以代替仰韶时的彩陶吗？人死之后，又要从开始做起，这是几千年的文化形成的现象。若艺术中断了，某个时期有了另外的要求了，艺术就退化了，但民族文化是消灭不了的。像印度文化对佛教影响多大，它成为了中国的艺术了。很多事情就是努力探索，怎么去欣赏它。如赵无极的画，在他的面前坐上一会儿，会感觉到他的纵深关系、空间关系，这些都很有意思，但是，没有故事和情节，抽象也能够令我们享受。为什么旅游、爬山？看生活，看日出？这里也没有什么故事的，只是一种感受。对你的生活发生作用，能推动事业的发展，所以，说人的抽象生活与现实生活要互相协调，抽象艺术使人的生活更完美。这是地球的规律，我们历史上早有这个东西了，比如古人玩假山等等，它使生活更具体化。现代的艺术对我们是有益的，包括戏剧、音乐以及其他的文化。现在是怎样去接受的问题，就像以前讲的传统艺术，如果说今天的艺术比唐朝的进步，是一个笑话；但如果你这样说，今天的绘画比唐朝的画得好，我就明白了。所以，艺术不能用进步的概念。从整个历史来讲，艺术是越来越繁荣，人活得越来越有意思，不用害怕了。
　　

黄永玉八十艺展请柬（3）
问：当时您刻木刻是为了养家糊口，那当时有没有想到稿费的问题？你认为你有没有炒作自己的画？
　　黄：这个问题很精彩。因为我第一张木刻发表时，以为它印我的画，我得送钱给它，没有想到它要给我两三块钱，这太开心了。这之中的相互关系当时还不明确，明确之后，每做一张，就有钱拿了，这就叫美术家。鲁迅就是这样靠稿费过日子的。炒作我是没有的。具体的讲，我从不和拍卖行发生关系，我不喜欢这样。不是说拍卖行不好，它也在推动艺术的发展，但我不希望它替我卖画，因为我担心我的画的价钱被别人提得这么高，人家不买了怎么办？我觉得没什么必要。很多人劝我要同拍卖行联系，在香港，关系很正常，卖了画拿了支票去银行，没有多余的东西。画廊向我买画，是有这样的事。那么，画廊卖的价钱不会是向我买的一样的，他要加价，否则，他赚不到钱。台湾找我开画展，我说我的画固定的价格，人家找我买就行了，为什么要向你买呢？所以，画廊和拍卖行说〃黄永玉不好打交道〃。我不喜欢搞什么派，我的一个学生20年前在美国要成立一个〃黄永玉画派〃，被我骂得很厉害，我认为他没有出息。画家的生产关系同戏剧家不一样，戏剧家需要一种组合，一种集体的力量。画家不需要，我常讲画家是狮子，不是狼群，狮子干自己的事。而雕塑家也是需要协助的，米开朗基罗2000多件作品没人帮忙是完成不了的，他只能自己做小稿子，其他由工人来做。画家不一样，达·芬奇从头到尾是自己画的，蒙娜丽莎画了五年，如果近距离看他的画，你就知道为什么连最优秀的画家都不能不佩服他了。在意大利米兰的一所艺术学院的院长办公室里，我看到了一张达·芬奇的画，一个女孩子的头像，外面从来没有发表过的。近看，眼睫毛在瞳孔的薄膜上有一个阴影，仔细分析一下，看到眼睫毛似乎在起伏。如果每个人都仔细地分析他，发现他原来是这么高明。事情就是这样，有的需要集体，有的需要个人。从过去的美第奇到达·芬奇，从今天的有钱人到画家，说钱的事情很正常，没有这种事，画家清高不起来。如果一位画家躲在深山的洞里清高，他连饭都没得吃。扬州画派那几个人所以生活好，是因为有很多扬州商人在买他们的画。即使一两个画家清高，也是在一种夹缝里生活。真正清高怕是做不到；空谈清高没什么用。社会关系是这样的，居于城市中，文化生活靠城市，习惯就是这样。
　　问：您展览作品中有一幅画的是新会鱼灯，您是60多年前去的新会，为什么60年后才创作出这么精彩的画？
　　黄：我以前也画过。解放初期，有一次在新会过的年，有一条街，两边都是树，紫荆花树，过年时一条街高低都挂着灯，到晚上人走在下面，就像金鱼一样，很美妙。解放后我问别人，他们不知有这个事，我感觉遗憾极了，所以，我不但画，有时我还骂人，说现代人都忘了那种美好的东西了。
　　问：您以童真的心态看这个世界，您是从什么角度看待您的作品呢？
　　黄：某种风俗在人的一生是难忘的，比如福建泉州的人爱花，连老太太都买来插在头上，到后来没有这种情形的时候，你怎么能不想它呢？这有什么不好呢？每一位朋友对过去都有美好的回忆，可能是很小的，可能是一大片，永远忘不了。我记得小时候街上卖水仙花，我买了放在家里，后来就会常常想起它的香味，马上会想到少年时代的事情。美术、音乐就是这样，音乐常让人想起没有过的回忆，如拉洛的西班牙音乐常让我想起西班牙，其实我并没有去过那里。广东音乐我也常听，这一两天集中在听广东老人的清唱。忽然想听的时候，这一定有个原因。所以艺术就是起这个作用，让人们的生活完美起来，有意思起来。
　　问：您创作的动力是不是先有文字，或者还是先有其他的什么动力？
　　黄：有的是先有一种轶事，有的是先有一种感觉，然后才画。所以，你看我画上的题字，有的文不对题，这是因为画完后，觉得不过瘾，再写一段题字，之后又写一段，以至越来越多。多年前，在中央美院听报告，那个报告没有意思，但不允许走，因为它起着一种互相监督的作用。我就坐在门外的石礅上，一边听报告，一边观察那扇门，那是一扇绿色的门，它经过多年风吹雨打，有一种斑驳的感觉。于是，我溜回家，根据这点感觉画了一幅荷花。你说，这个主题哪里来的，是荷花给我的，还是那点绿色给我的呢？近些年来，我与一些画国画的朋友在一起，他们都是很高明的很有深度的画家，但我觉得他们越画越没有意思，老是一种笔墨画来画去的，这个问题让我想了很久很久。有一天，我们又谈这个问题，我说你们想得太具体了，没有享受到一点笔墨的趣味，你可不可以甩开这个东西，画原来的东西。画一幅对比强烈的梅花，主题是对比强烈，而不是梅花；有运动感的梅花；或者再画一张雾里的很薄很淡的梅花；或者晚上的梅花。画各种各样的梅花，不就有意思了吗？他们说可以试一试。其他的朋友还可以画一些其他的东西。我从来不相信创新，只相信好坏，画的价格不在于新，而在于好。用新来代替好，那成了什么画呢？我说今天有这么好的彩色照片，画家们应该看一看，对国画是有益处的，可以给人一种感觉。中国人是有感觉的，我们喝茶就是一种最好的感觉，你可以品味它，认为它不像鸡汤、鱼汤、糖水，这就是感觉，绘画也是一样的嘛。没什么创新不创新，我们的理念没有立体化，太平淡，太薄了。
　　

黄永玉八十艺展请柬（4）
问：您人生中哪次经历最令你难忘？
　　黄：〃文化大革命〃。你们还没有出生呢。
　　问：是什么从小就引导了您画画的兴趣，而且维持了一辈子？
　　黄：老话讲〃习惯成自然〃。小的时候，我的父母都是教美术和音乐的，我母亲是1923年的共产党员，还是凤凰县的宣传部长。我父亲后来潦倒了，没有工作了，但他的作曲和旋律感很好的，虽然他没有教我，但我还是有一种感受吧。是我母亲让我知道了达·芬奇是一位大画家，但也是没有具体教过我。###岁时，我父亲用一种材料画了一只狗，我那时觉得他画得不好，不像，反正没有真狗那么好，我父亲意识到我的不满后，他就瞪我。所以，我对画画来说，小时有所感慨。从小学开始，接触到了上海漫画和时代漫画，我们照着这种方式画壁报，得到了女学生的兴趣。感觉到有一种东西是可以嘲弄人生的，产生一种幽默感。什么是幽默，我告诉一个说不清楚的专家，〃正常的情况失去平衡，就叫幽默感〃。某位首长的裤子拉链没有拉上，这就叫幽默感。凤凰的百姓特别有幽默感，所以，我从小就培养了一种幽默感。中学后画画时常常出现幽默效果，也常从幽默的角度来欣赏。它的历史使命是什么，就是客观地对待现实，像卡夫卡讲的超脱，文学中所讲的痛苦。我常能够从欣赏的角度来看自己的遭遇，也从欣赏的角度来看文学的技巧，这样，就能从一定的高度来看问题。我从这个角度来开展美术工作，感觉就不一样。解放前总有人说我的作品不一样，反映现实总是用不一样的方法。比如在〃文革〃的时候，我站在台上挨批，一个老同志就说我创作的出发点总是快乐。我就想，你说对了；没有快乐怎么能够有创作呢。我在画毛主席纪念堂的大画之后，反映很热烈。记者采访我，问我创作时有什么心情。我告诉他，我当时很着急，想快些画完。这个回答不能让他满意。又继续追问，还不满意。我就和这位记者说，你想听到我说〃很怀念毛主席〃之类的话，可是，这是不可能的。人怎么能一边悲伤一边搞艺术创作呢。所以，我感觉到任何一个艺术创作，不管它是描写什么，本人要客观，因为这是工作。有的人喜欢在创作时放音乐，培养创作情绪。我说音乐只能起到屏障的作用，对工作是没有帮助的。当年沈从文生活很困难，那时他有一部收音机，虽然效果不好，总是发出〃哗哗〃的声音，但他写作时还是打开，这是为了挡住另外一种影响，我有时开音乐也是为了这个意思。人有时自己骗自己，用交响乐、贝多芬来骗自己，让自己感觉是在从事伟大的事业。其实画画的人，像泥水匠，木匠一样，总是邋邋遢遢的，画画时玩一种潇洒的风度是不可能的。
　　问：您在画画时有没有想过如果观众不喜欢怎么办？
　　黄：没有，绝对没有，我不管这个。上次在北京看画展，一个年轻人问我：〃你怎么没有意见本啊？〃我半开玩笑半认真地告诉他：〃你老实看画好了，你就会听见别人的意见了。〃我也没有意见本，也没有签名本，这些东西不重要。我努力了，我的水平到这个程度，观众会原谅我。
　　问：凤凰是您的故乡，湘西的生活对后来艺术的升华产生了什么影响？
　　黄：我曾经说过，我常回凤凰是因为本事用完了，回家乡长点本事，就是现在所说的充充电。我在家乡待到12岁，我对人常吹牛夸家乡好，人家不信。现在看来家乡还是对一个人的一生都是终生咀嚼的影响。
　　问：您如何评价沈从文的文学作品？
　　黄：沈从文的作品在中国文坛中占相当重要的地位，不同年龄的人、不同水平的人能有不同的理解。长大之后，觉得他对家乡的情感这么深厚，每个家乡的人都可以在他的作品中找到自己。再长大一些后，觉得他用词很美，舒坦，文字巧妙。四五十岁时，一个我很尊敬的老先生，左派的聂绀弩从我家借了一本沈从文的小说。几天后他还给我，说沈从文能在21岁写出这么伟大的小说，写祖国和人民这么深刻，他正像普希金所说的是一个〃俄罗斯式的伟大的天才〃。共产党是承认他，可是，过去尽误解他。他也需要言语的条件嘛。最近我推敲他的散文的结构关系，认为他的小说值得研究。他曾在西南联大教没人教过的〃小说作法〃。
　　讲谈会到4点20的时候，王璜生说黄老高龄，今天很累，还有最后一个问题就结束。可是先生说〃我没有问题，不累〃，因此延长到4点50。在一阵掌声之后，讲谈会结束，听众们一齐拥上来，请先生签名。他周围的人赶快来维持秩序。签