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李敖议坛哀思录-第18部分
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李部长杰：“国防”与电力是另外一个我们会讨论的问题，这涉及另外一个部会，现在军队的每个地方都有发电机……
李委员敖：其实美国打了你们一个耳光，据了解，美国放重话，台湾自卫不是美国的责任。由此可知，美国早就放水了，打了两个礼拜之后，台湾就变成火海，这里就变成殡仪馆了，这是什么样的“国防”政策？
李部长杰：因为……
李委员敖：请你闭嘴！如果你不闭嘴我就骂你！如果你闭嘴我就结束质询。
丁委员守中（在席位上）：本席有程序问题，预算的确有重复编列的情形。
主席：请答询者尽量尊重委员希望的答询程序。不过，因为这是答询，所以建议委员至少在最后让备询者有答复的时间，谢谢。
李委员敖（在席位上）：我要怎么问是我的事！
护航丑证（1）
2005年11月7日，我在审查2006年度“政府总预算”会议上，有生动记录，值得留存如下：
主席（李委员文忠）：今天是“国防部”预算公开部分的审查。本席建议以项为单位来进行发言和协调，若有争议不下、无法处理者，全部搁置在最后一并处理，这样才能加快处理程序。请问各位，有无异议？请林委员沧敏发言。
林委员沧敏：主席、各位列席官员、各位同仁。“国防”预算项目繁杂，而且很多细节项目或许在预算书内没有办法详细了解，逐项讨论会比较笼统。是否能逐目讨论？若能够进而了解，也可促进预算的执行率和效能。
主席：请问各位，针对林委员的提议，有无异议？
林委员郁方（在席位上）：依目比较好。
主席：请李委员敖发言。
李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。之前本席质问谢长廷院长，他告诉本席“国防”预算里的军购部分是“购”和“租”并存；但至今天为止，预算书中仍然没有说明何种武器可以租、不必买，所以，这样的预算书太粗糙了，本席认为应该全部搁置，没有细节可讲！
主席：今天主要的目的是审查预算，委员可以有自己的主张，所以李委员可以逐项逐目地要求搁置，如果李委员要达成你的目标，就按照议事规则逐项逐目地搁置。现在我们决议逐目审查，因为预算数非常庞大，所以只要有争议的部分就搁置到最后一并处理。请问各位，有无异议？（无）无异议，通过。现在休息五分钟。
休息。
继续开会。
主席：现在继续开会。首先处理岁入部分。
主席：针对本目，有林委员郁方等提案一案，内容如下：
本院委员林郁方等人，针对2006年度“政府总预算”岁出第十款第一项“国防部本部单位预算”第一目“一般行政”编列606497000元。鉴于“国防部”长期漠视基层部队武器保养附油拨补量严重不足之现象，2003年及2004年，陆军向“联勤所”申请的炮膛清洁液，竟只有标准需求量的％和％；枪膛液更只有标准需求量的％及％；2006年则根本未编列任何费用。建请审查会做决议如下：本目冻结30％，俟“国防部”就“2006年武器保养附油缺口之筹补”及“2007年各类武器保养附油之标准需求量及预算编列情形”，向“国防委员会”进行项目报告并获同意后，始得动支。提案人：林郁方。联署人：赵良燕、帅化民、廖婉汝、李敖、苏起。
主席：林委员提案的目的不是保留预算，主要是希望“国防部”能够满足所需。请问各位委员有没有意见？保留30％预算，“国防部”有没有困难？请“国防部”会计室夏主任说明。
夏主任志勇：主席、各位委员。本部大大小小共有14个单位。这笔预算中包括两亿多元的人事费，且本部是军政单位，很多政策都在这里执行，如果冻结30％，实际运作会有困难。
主席：请林委员郁方发言。
林委员郁方：主席、各位列席官员、各位同仁。本席不是故意找部里的麻烦。坦白说，有关炮膛清洁液、枪膛液的标准用量是你们自己定的，可是你们的申请量却只有1％点多。以2003年度的枪膛液为例，标准用量定了10万升，申请量只有1136升，亦即％。这可以转化为钱的问题。
本席不解，你们标准量定得这么高，为什么使用上没有跟着走？为什么实际使用量会这么低？我想这只可能是两种情况：第一，标准量是对的，但是你们没有确实做保养；第二，标准量定这么高是错的，实际使用量没有办法达到这么多。
护航丑证（2）
本席提案目的是要逼你们检讨，究竟是你们定的标准量有问题，或者是没有确实做到保养维护的工作。我要你们作一说明。
主席：请“陆军总部”庞参谋长说明。
庞参谋长豫铜：主席、各位委员。有关轻兵器武保的附油，我们都是按照标准规定量提出申请。我要特别说明，除了联勤拨补附油外，另外也可以到大卖场采购。到大卖场采购的部分，联勤、陆军都有编预算，直接发到连级，并不是这个科目……
林委员郁方：保养的东西不是应该都由“国防部”发下来吗？都应该用军中规定的、提供的东西保养，怎么会到大卖场买呢？其次，如果你们编列可以到大卖场采购的预算，为什么这里又会出现预算？是不是士兵自己掏腰包去大卖场买来维护？
庞参谋长豫铜：不是这样的，这个是军中体系，另外大卖场也有预算。
林委员郁方：我没有看到2006年度有编列到大卖场采购的预算。你拿出来给我看。
庞参谋长豫铜：有，联勤编列了2800多万元的预算。
林委员郁方：我没有看到。你们有另外的表吗？
主席：请联勤司令部韦参谋长说明。
韦参谋长大雄：主席、各位委员。我向委员报告，2006年度联勤在武保附油方面编列了2000多万元的预算。所有的细目都是依照需求编列的，稍后我再向委员作详细报告。
林委员郁方：你们在预算书上根本没有提到枪膛保养。这2000多万元的预算并不是枪膛保养的钱。
韦参谋长大雄：2000多万元预算的确用在枪膛保养，包括清洁液、保养液、润滑液和重防锈液。
林委员郁方：预算书上根本没有讲到枪膛保养，枪膛保养根本不包括在2000多万元里面。
韦参谋长大雄：枪膛维护的经费一共是2000多万元。
林委员郁方：没有这回事，我不相信。你有数据，我也有数据，我看不出来问题在哪里。今天要审查的预算项目很多，本席不想把时间耗在这里。原来提案是冻结30％经费，现在我同意只冻结10％，如此便不会影响你们的作业。稍后你再向我作说明，不过我觉得你一定说不清楚。谢谢。
韦参谋长大雄：我会向委员报告。谢谢。
主席：这个案子看起来有争议，本席建议先请“国防部”向林委员作更详细的说明，本案稍后再处理。
其次，林委员为什么不考虑从“陆军总部”着手处理？这样做好像小孩子犯错却记他父亲的过。
林委员郁方（在席位上）：这是整个“国防部”的政策，不是“陆军总部”可以自己做的。
主席：本案留到最后再处理。现在进行第十款“国防部”主管第二项“国防部”所属部分。
第十款 “国防部”主管。
第二项 “国防部”所属207854217000元（不含第十三目及第十四目机密计划）。
第一目 军事行政2658381000元
主席：请问各位，对第十款第二项第一目照列有无异议？
李委员敖（在席位上）：有异议。
主席：请李委员敖发言。
李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。本席要先向主席表达我的基本立场。中国有一句古话：“豺狼当道，安问狐狸？”真正的大问题没有解决，解决小问题是没有意义的。我讲过，为什么卖房子、卖地，基本上就是为了军购。因为钱不够，要把钱给美国人。基本问题在这个地方。基本问题不解决，预算统统冻结。我要逐条反对，统统反对！。 最好的txt下载网
护航丑证（3）
主席：请问李委员有没有提案？
李委员敖：本席的提案就是全部反对。
主席：现在军购案的特别预算还没有编列，尚未动支半毛钱，李委员要表达反对的立场，请循委员会的议事程序处理，好不好？
李委员敖（在席位上）：我必须打断你的话，本席认为这是空谈。为什么本席不信任颜清标？本席认为今天我们都上了李文忠的当，他作了表决请我们来，结果刚才有媒体告诉我，说颜清标来了案子就过不了，如果有李敖要通过的法案就政党协商来反对，结果闹了半天都是空谈，最后的政党协商会被你们搞掉，大家都是在演戏，这种情况下我让给你们这些老年人去玩。
主席：李委员，如果你有不同意见，请你照议事规则提案。本目照列。现在进行第二目。
第二目 情报行政453977000元
主席：这属于“国安局”预算，已经密案审议。
进行第三目。
第三目 政战业务1410079000元
主席：林委员郁方有一个提案。
本院委员林郁方等人，针对2006年度“政府总预算”岁出第十款第二项“国防部所属单位预算”，第三目“政战业务”，建请审查会作决议如下：“总政治作战局”未能约束所属保持中立，致发生“后备司令部”政战主任陈国祥公然违反“国防法”第六条，呼吁军人于年底选举时支持特定立场的政治人物。2006年“总政治作战局”政战业务预算应删减2000万元，但眷服处所主管之预算不得删减；“后备司令部”政战业务亦删减10％，即644万元，但军眷服务之预算不得删减。提案委员：林郁方。联署委员：赵良燕、柯俊雄、帅化民、廖婉汝、林南生、丁守中。
主席：请林委员郁方发言。
林委员郁方：主席、各位列席官员、各位同仁。部长当初说“国防部”考虑要惩处陈国祥主任，究竟有没有惩处？本席对陈国祥支持军购没有任何意见，我有意见的是他不应该把军购与选举结合，以“后备司令部”政战主任的身份，在公开场合要求台下听讲的人支持赞成军购的候选人，将军购与选举绑在一起，我认为此例不可开，军人要远离选举，尤其他是用“后备司令部”政战主任的身份在说些话。本席建议，“总政治作战局”的预算要删减一元，因为我要凸显陈国祥事件的荒谬性，可是“后备司令部”的政战业务本席还是坚持要删10％。
主席，我愿意给部长一个机会说明，究竟他惩处陈国祥了没？本席不是因为陈国祥讲的话有可能引发人家去支持泛绿候选人才特别关注这件事，以后如果有任何军官把选举与其他问题扯在一起，然后要求民众支持蓝军候选人，本席一样会反对，一样会要求部长予以惩处，我认为军人就是不应该介入选举，部长，你如果有惩处陈国祥，我可以撤回提案。
主席：请“国防部”李部长说明。
李部长杰：主席、各位委员。关于陈国祥的惩处，我有请督察长室调查，调查完后签报上来。基本上他支持军购并没有错，但是他把这些观点讲出来是一个错，我也骂了他，最后惩处结果是核予记过一次，以儆效尤。如果他讲的算是错话，“立法院”的预算要这样删，有这么严重吗？
林委员郁方：部长既然做了惩处，这个提案我愿意撤回。
主席：请丁委员守中发言。
丁委员守中：主席、各位列席官员、各位同仁。针对刚才谈到的删一元、记过一次，事实上我们所面对的是军队中立化的问题，他们只能够执行政策；一个有武装的作战部队若介入政策，会变成一个强有力的利益团体，甚至是一个压力团体，这是很糟糕的事情。我们可以看到军队营区到现在还在开放，昨天报纸刊了很大的篇幅，南部空军的营区还在发文宣推销军购案，本席觉得这些都是荒腔走板的事情，所以本席认为陈国祥至少要记大过一次，才能达到管束的目的。刚才大家都听得很清楚，陈国祥违反了“国防法”第六条的规定，违反了军队中立的原则，他介入了选举，介入了政争，介入了政策，这点要请部长说明，谢谢。
护航丑证（4）
主席：请“国防部”李部长说明。
李部长杰：主席、各位委员。现在的营区开放是配合明年元月一日要实施全民“国防”教育的政策，开放到11月底，12月还有“沈阳”舰的除役，接着是“纪德”舰回来，这有整个的配套措施，委员何必把它和其他事项联想在一起？“国防部”没有任何一个人会利用这个机会推销军购案给各位参访的人，我还交代不要只列三项军购，要把未来三军需要的军购都列入，等最后提出来的时候，才不会让大家有突兀的感觉，然后在这里被大家用“凯子军购”、“破铜烂铁”来形容，这是让我到现在都不服气的话。
丁委员守中：部长，本席认为军队要中立就不要介入政策，只要执行政策，军队现在变成一个强有力的利益团体，变成一个有组织、有支持的游说团体，而且“国防部”现在是拿着政战业务的经费，在办一个为自己争取经费的游说活动。军队不介入政策才能够完全中立，否则的话会变成一个有暴力控制权的武装部队。
部长，今后营区开放，要让大家了解军队坚实备战以及完整训练的情形，不能为了推销军购而告诉家长武器很落后、子弟在这里当兵很危险，这种反宣传会让大家对军队失去信心，这样是走偏了。
李部长杰：我们会掌握这些文宣的状况，往民意所趋的方向发展。
丁委员守中：本席认为陈国祥应该要记大过一次。
李部长杰：但是您知道军人一辈子只能有三个大过，满三个就退了。
丁委员守中：他违反“国防法”第六条的规定，这样还不记大过？
李部长杰：记什么过由我决定。
丁委员守中：那本席就不撤案，还是要删2000万。
李部长杰：那就删嘛。
丁委员守中：那就删预算2000万。
主席：请李委员敖发言。
李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。本席忍不住要插一句，什么是“总政治部”？我们当兵的时候在外面打靶操练，他们在后面检查我们的信。“总政治部”还干了什么事情？办一个《青年日报》，什么烂报纸；今天搞什么保防业务，又违反军人中立，整个部都要删掉，当然这牵涉到立法的问题，可是删预算权在我们手里，“总政治部”的预算统统都要删掉。
主席：请苏委员起发言。
苏委员起：主席、各位列席官员、各位同仁。本席要附和刚才丁守中委员的发言，关于这个案子，我们不是针对军购，不是针对任何党派立场，我觉得要把陈国祥将军这次不当的发言当做一次民主教育，就是军人不要介入政治，事务官有事务官的风格，政务官有政务官的作为，事务官假如逾越分寸，应该要给他严重的处罚，不管这个处罚是用大过的形式呈现或是重大的删减预算，总之要让所有人都感觉到这样的用意，这是民主教育非常重要的一课。
主席：接下来请廖委员婉汝代理主席。
主席（廖委员婉汝代）：请沈委员发惠发言。
沈委员发惠：主席、各位列席官员、各位同仁。既然提案人已经要撤案，本席认为要照程序进行，联署人是没有权力说不撤的，这是第一点；第二点，在野党一直说这样的做法是军人介入政治，事实上军购本身是一项政策议题，是在野党把它搞成政治议题，这个政策议题牵涉到军队，军队是这个政策最切身的单位，所以本席认为军方支持军购是天经地义的，这与警察呼吁警民合作是同样的道理，因为这是他本身的业务。不过本席也同意刚才林郁方委员所讲，其中比较不妥的是把军购牵涉到选举，我想很多当过兵的人都知道，在军中被记过已经是很严重的情形，既然“国防部”已经对陈国祥做了惩处，我们就不应该再逼他一定要记大过或是惩处到什么程度，惩处的程度是否相当是由部长来担当的，部长既然肯担当，认为这样的处分已经够了，委员会就不应该再介入。
护航丑证（5）
刚才李委员提到要把整个“政治作战部”都删掉，本席现在讲的话可能会令大家不高兴，不过本席还是要讲，什么叫做军队介入政治？过去部队不投某个党的票就不能放假，这才是介入政治，过去的政战就像方才李敖委员讲的，都在搞这些狗屁的事情，但是现在的军队已经走向一个现代军队政治作战的相关业务，这点大家很清楚，所以本席认为既然提案人已经撤案，这个案子就不要再讨论，如果还有委员有意见，请另外再提案。
主席：请李委员文忠发言。
李委员文�
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