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李敖议坛哀思录-第14部分
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王副局长进旺：现在还不一定完全正确，我可以具体地说，他现在是在大陆。
李委员敖：可是，根据我上次和黄副局长的谈话，他说刘冠军可能已经被干掉了，有没有这个可能？
王副局长进旺：我不对此作任何评估。
李委员敖：我问你有没有这种可能，这不是一种评估。
王副局长进旺：当然我们不排除任何的可能。
李委员敖：如果他人在大陆，你们要如何用非常手段去抓刘冠军？
王副局长进旺：目前两岸分治，两岸的共同打击犯罪缺乏法制化，所以，包括刘冠军等重大要犯的遣返部分，我们现在都碰到瓶颈。
李委员敖：请你告诉我，在徐炳强二审判决以后，你们为什么要求高等法院不要公布判决书？
王副局长进旺：因为当时是以机密案件来审理。
李委员敖：可是，高等法院没有这个权力，而你们要求高等法院不要公布判决书，判决以后，你们有没有拿到判决书？
王副局长进旺：没有。
李委员敖：你们有没有看到此判决书？
王副局长进旺：地方法院的判决书有，高等法院的判决书则没有看到。
李委员敖：你们没有看到高等法院的判决书，可是，你们可以要求高等法院不得公布此判决书？
王副局长进旺：这不是我们要求，因为高等法院……
李委员敖：我已经查出来了，希望你不要讲谎话。
王副局长进旺：是不是机密审判，最后是由高等法院决定，高等法院认为此案必须机密审判……
李委员敖：可是你们表示了意见。
王副局长进旺：我们应该是会有表示意见，希望能机密审判。
李委员敖：你们要求不公布判决书的目的是要掩饰什么？
王副局长进旺：其中一部分当然是牵涉到“国家安全”。
李委员敖：你们就是在“国家安全”一词之下出了多少的纰漏，最后我们在清查纰漏的过程中，你们还要掩护，这样对吗？
王副局长进旺：因为法官独立审判……
李委员敖：你们赖给法官，经过本席的调查，发现法官还赖给你们，因为依法，判决书不能不公布，所以，这个问题涉及了法官的渎职罪，为枉法裁判罪以外另一个罪，怎么可以不公布判决书？他们说是“国安局”通知他们的，你们“国安局”为何要做这件事？你们想要掩饰什么？想掩护谁？掩护刘泰英吗？
王副局长进旺：没有，刘泰英的部分现在还在审理中。这部分凡有涉及刑事……
李委员敖：请问，你们可否安排时间让我们去参观你们的“台湾综合研究院”第四所？
王副局长进旺：目前这不是由我们管理。
李委员敖：可是根据刘冠军所公布的密件，你们是要控制“台综院”的股东，如此才能保护你们的产权。如果你们不能带我们去看“台综院”的第四所，证明方才李文忠委员所说的。如果它是你们的外围组织，我们就可去参观。它到底是不是你们的外围组织？Yes or no？
王副局长进旺：它确实是本局委托研究的对象，但是，现在已经停止运作。
李委员敖：研究对象也包括研究盖房子吗？
王副局长进旺：不是，“台综院”确实是本局委托研究对象，但是，目前已经停止运作。
李委员敖：可是，你们承认他们拿了亿去买房子这个事实吗？这就在徐炳强判决书中，你们帮忙掩护这些事情，可以吗？请问，你愿不愿意在“立法院”的秘密会议中，把这个判决书提供给“立法委员”研究？
王副局长进旺：这不是我们的权责。
李委员敖：你们可以行文法院不要公布此判决书，你们有此权责吗？
王副局长进旺：当然最后还是要由法官判断。
李委员敖：当然，你们可以卸得一干二净。最后一个问题，请你们以书面答复本席，你们在1995年到1999年的预算中，有没有关于1000万美金的出账？
王副局长进旺：这我不清楚。
李委员敖：请你们书面答复本席。
王副局长进旺：好。
李委员敖：主席，请“国安局”以书面答复本席。
主席：好。
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还是档案被销毁了？
2005年5月12日，我在“国防委员会”质询“国家安全局”局长薛石民上将，记录如下：
李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。本来应该早一点请教薛局长问题，但是刚刚因为赶场去“科技及信息委员会”发言，所以很抱歉晚了，今天用一问一答方式比较简单，请问薛局长，“国家安全局”为什么要求高等法院不要发表徐炳强的判决书？
主席：请“国安局”薛局长答复。
薛局长石民：主席、各位委员。有这回事吗？没有这回事！
李委员敖：请你查查看有没有这回事。
主席：请“国安局”法制组陈组长答复。
陈组长炳林：主席、各位委员。报告委员，当初这案件起诉到法院时，法院是以机密庭来审理，而审理结束后，我们也曾经去要求过判决书，但是不管是地方法院或是高等法院，他们认为既然是机密庭审理，因此就把判决列为机密，这是我们跟地方法院还有高等法院要求判决时，法官告诉我们的，我们并没有去要求不要发表判决书。
李委员敖：请问“国安局”有没有判决书？
陈组长炳林：我们没有判决书，因为我们不是被告，而判决书是寄给被告跟原告的。
李委员敖：但是地方法院的判决书都已经上网公布了，并没有秘密，依照你的说法，地方法院的判决书也是机密，但是并没有呀！地方法院的判决书不是机密，为什么到高等法院时判决书就变成机密？
陈组长炳林：我们也曾经打电话到地方法院要求判决书，但是地方法院的法官说这是机密，所以不给。
李委员敖：可是我们可以上网看到，这是怎么一回事？
陈组长炳林：我们上网也没有看到。
李委员敖：你们的网络恐怕需要调查一下。
另外，报告局长，我用“报告”两字告诉你，为什么我一再强调要徐炳强这个判决书？原因是这里面涉及了关键问题，就是李登辉下命令给殷宗文局长，叫他把钱拨给“台综院”，今天你也同意按照法律程序向“台综院”追讨790万美元，相当于新台币亿元，上次王副局长说两星期内你们会找律师，并且两次跟“台综院”谈判，对方愿意，也有诚意地表示要来解决这个问题，可是其中有一个重要的问题，就是既然你们有权力追回这笔钱，就可以证明当初将这笔钱拨给“台综院”是错误的。谁下命令拨这笔钱？是李前“总统”。李前“总统”涉嫌贪渎罪，所以本席要告李前“总统”，但本席发现，有一项重要的证据被你们阻挡了，针对李前“总统”下令给殷宗文一事，本席所掌握的证据都是间接的，而不是直接的。请问薛局长，你们能不能拿出这个证据？
薛局长石民：本局似乎没有这种直接证据，因为都是以口头交代；如果有，我一定愿意提供给委员。
李委员敖：您说是以口头交代，可是据本席了解，根据殷宗文未公布的回忆录，命令不仅是口头，且有经过批文。
薛局长石民：我没有看到相关批文。
李委员敖：贵局没有这项档案吗？
薛局长石民：没有。
李委员敖：还是档案被销毁了？
薛局长石民：自我上任之后就没有这项档案。
李委员敖：好的，那么本席了解这个情况。本席认为你们在拦截这件事，以使本席得不到证据去告李前“总统”。“监察院”公报刚提出要弹劾徐炳强时，已经公布了这项证据，这表示说，你们要拦也拦不住。因此本席认为，你们连“国安局”重要人物的判决书都拿不到，这在情理上说得通吗？你们有必要了解局里重要干部被收押、被判决，却连他的判决书都没有吗？
薛局长石民：我没有拿到。
李委员敖：你们要不要去拿？如果你们向高等法院索取，能不能要得到？
薛局长石民：我们可以去要。
陈组长炳林：报告委员，我们试试看。
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“国安局”密件落在我手里
李委员敖：好，你们去试试看。
其次，李前“总统”在进行诺贝尔和平奖相关安排的事，从陈“总统”口中出现了，薛局长也知道，登载在9日的报纸上，是陈“总统”在8日这么说的。请问薛局长，贵局是否知悉李前“总统”在推动争取诺贝尔和平奖这件事？
薛局长石民：我不知道。李前“总统”任内时的事情，我都不知道。
李委员敖：当时你确实尚未到职，但“国安局”是否知道此事？
薛局长石民：我现在没有办法答复委员。
李委员敖：本席愿意现在答复你，本席手里拿的，就是贵局的内部文件，是殷宗文给李登辉的，其中提到“建议钧长”，其中钧长二字前面空一格，表示文件是呈给李前“总统”的，又提到“以获得诺贝尔和平奖的提名，并考虑我国家安全与利益的需要，本局……”。这是贵局内部秘密文件，当然也是贵局保密防谍工作做得不够，才会让文件落到本席手里。
薛局长石民：请问委员，我能不能看一下文件？
李委员敖：可以。你可不要摸，否则会留下手印。
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局长想赖？
薛局长石民：不过这份文件没有成文。
李委员敖：本席只是要告诉你，最后“国安局”动用的预算是美金447878元。
薛局长石民：文件上的“局”指的未必是“国安局”。
李委员敖：局长想赖？这当然是贵局。
薛局长石民：这未必和“国安局”有关。
李委员敖：那请你告诉本席，“本局”指的是什么？
薛局长石民：可以称为“局”的单位太多了，“卫生局”也可以自称“本局”。
李委员敖：当然了，你说得完全正确。但是很对不起，这里讲的不是“卫生局”，而是“国家安全局”。如你所说的，只要是###拿出来的，就是真的。本席分析给你听，当时要的是美金447878元，要通过美国的公关公司来进行此事。如果陈“总统”也同样要求贵局动用美金40余万元或更多预算，来推动诺贝尔和平奖相关事宜，贵局会不会拨出这笔预算以供使用？
薛局长石民：不会。
李委员敖：如果“总统”下令呢？
薛局长石民：自我上任迄今，陈“总统”从未干预我工作上的事。
李委员敖：可是他动用过非法预算，不是吗？这笔预算他动用过3次，后来才还给“国库”。
薛局长石民：我不知道这件事。
李委员敖：现在你知道了，陈“总统”有这种动用非法预算的习惯。
薛局长石民：奉天项目动用的预算都已缴回。本局现在一切按照预算走。
李委员敖：没有错，可是动用的预算是因为陈“总统”下令之后才缴回，他在非法动用该笔预算3年之后，才缴回去的。这证明了陈“总统”有动用非法预算的前科和习惯，如果他现在要求贵局为了推动他获得诺贝尔和平奖花钱，贵局肯不肯花钱？
薛局长石民：不会有这种情况。
李委员敖：万一有的话，贵局肯不肯？
薛局长石民：不会。
李委员敖：贵局不肯吗？
薛局长石民：不会发生这种事情。
李委员敖：为什么不会发生？李前“总统”就有这种习惯。
薛局长石民：那是因为有钱，才可以这么做。
李委员敖：现在贵局还是有钱。贵局每年要求本院通过多少预算，从其中挪出美金44万元，对你们来说，不是很难的事。请局长告诉本席，若是陈“总统”提出要求，贵局会不会同意推动诺贝尔和平奖的案子？贵局要不要配合？
薛局长石民：不会。
李委员敖：贵局会抗命？
薛局长石民：不是抗命。
李委员敖：这是抗命。
薛局长石民：因为本局没有编列这笔预算，所以不会去做。
李委员敖：贵局编列了很多弹性预算。贵局的预算不是一个萝卜一个坑，而是一个坑里有好几个萝卜。
薛局长石民：本人的目标是希望做到一个萝卜一个坑。
李委员敖：本席就是要提醒你这样做。接着，收买卡西迪等外国公关公司的钱，过去都编列在“国安局”预算内，这次又要出于贵局的账吗？
薛局长石民：没有。
李委员敖：你能保证不会出于“国安局”的账吗？
薛局长石民：不会出于本局的账。
李委员敖：好的。本席是否可以去参观“台湾综合研究院”第四所？局长能否安排？因为那是贵局创办的，到目前为止，也是由贵局编列经费，本席是不是可以参观？
薛局长石民：本局现在和“台综院”在公事方面已正式停止关系。由于本局要收回财产，因此已和“台综院”停止关系。
李委员敖：所谓停止关系，是不是说“台综院”成为债务人，欠“国安局”钱？
薛局长石民：是的。
李委员敖：贵局现在和“台综院”是否只有这么简单的关系，没有其他关系？
薛局长石民：是的。
李委员敖：好极了，本席就等贵局进一步向本委员会报告。因为局长曾经讲过，这不是机密。本席要求“国安局”进一步给本委员会书面说明，以告诉本委员会进度。
薛局长石民：可以。
李委员敖：现在律师请到了，请在两周以内以书面数据向本席报告进度。谢谢。
薛局长石民：谢谢。
香蕉好吃吗？
2005年10月13日，我在“国防委员会”质询“国安局”局长薛石民，记录如下：
主席：请李委员敖质询。
李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。薛局长，香蕉好吃吗？
主席：请“国安局”薛局长答复。
薛局长石民：主席、各位委员。非常好吃。
李委员敖：谢谢你！方才“国安局”给本席的报告，本席根本就拒看，因为这又是你们的老套，看完后就要当场收回，认定我们就是会泄漏机密，根本就不尊重我们，所以本席拒看。另外一个拒看的原因是，方才卢委员已经逐一核对出来，这本报告根本就没什么新东西。局长，本席认为你实在太小看我们“立法委员”了，你以为带这么一大堆人来，就可以把我们哈拉哈拉、敷衍过去吗？你方才答复卢委员时表示，会听从律师的建议，一切依法解决，但这么一个简单的业务，不能依法解决，还要等对方召开董事会，这样的律师根本就请错了，本席建议你们换个律师。这件事处理得拖拖拉拉，对你们“国安局”的形象实在影响太大了，所以，本席还是劝你依法解决，并向我们报告进度，否则是过不了关的。
其次，你方才提到，泄漏情报会伤天害理，请问到底是谁伤天害理？不是李登辉吗？导弹案子他讲出来了，害得双方的人都受到伤害；不是###吗？这些你为何不去追究呢？基本上，本席认为“国安局”的整个方向错了。“国安局”的职责并不只是要设计如何防堵敌人、打击敌人，还有一个重要方法，是以化敌为友的方式来保卫“国家”安全，而今天“国安局”的作业正是缺少了这一方面，其原因就在于你们犯了一个逻辑上的错误，即beg the question，就是把未判定的结论放在大前提上来询问别人。譬如，我问局长多久没有打老婆？结果你一回答就错了，因为这表示你承认打老婆，所以，是我把结论摆在前头陷害你，你是输定了。今天，“国安局”的做法也是把结论摆在前头，结论就是我们与海峡对岸是敌对的、是不可能化敌为友的、我们是占不到便宜的，所以，我们只能用今天这种类似围堵、闪躲的方式，以小击大硬搞。本席以为，“国安局”局长应该要有宏观的视野，能告诉人民如何减低海峡两岸紧张的关系，而不是只有靠打；但是，你们整篇报告中提到的，都是打，都是防范，把别人都当贼，就像今天把我们“立法委员”都当贼一样，怕我们泄漏了你们的秘密，显见你们整个大前提都已错在先了！作为一个“国家安全局”的局长，你有责任，也有使命让全民了解这样的事实，尤其要让###知道，可是你的表现却太像一个政治家，而非情报首长；情报首长应该要有更严格的标准来解决这些问题。
依本席厉害的标准，上述的这一番话可说是非常温柔、客气。在此，本席要告诉你一个本席经常讲的故事：林肯总统曾说过某人是政敌，要消灭他。但过了两天，有人看见他和这位政敌手拉着手，就奚落他说，你不是要消灭你的敌人吗？怎么还拉着他的手？林肯说，我不是消灭了嘛！因为他不再是我的敌人，他是我的朋友。同理，我们现在还�
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