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在难中-第3部分
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周玲：其他两千多人是怎么出去的呢？
陈国兴：走路嘛，翻山越岭嘛。
周玲：这三千多人都是分散安置在亲戚家？
陈国兴：有的投亲靠友嘛，有的到九洲（体育馆）安置点去了。
周玲：现在这三千多人回禹里了吗？
陈国兴：除了在外面务工的，现在全部回到禹里了。
周玲：路是什么时候修通的呢？
陈国兴：路一直不通呀，一直到今天都不通。……6月2号唐家山堰塞湖就已经把乡镇（场镇）全部给淹了，整个那个乡镇都全部在水下面了。
周玲：您刚才谈到，您不是分了三批把干部派出去报信，他们都没有回来？
陈国兴：15号的下午，第三批报信的，回来一个，是李乡长，把整个外面的情况，写了一个便条带回。
周玲：那么他们那两批到哪去了呢？
陈国兴：我们的干部出去以后，走到九洲（体育馆）就回不来了，我们县上（领导）就不准走了，不准回！
周玲：不准回？为什么呀？
陈国兴访谈录（7）
陈国兴：一是余震不断，太危险。第二个就是，我们里面还有干部，外面急需我们北川的干部，安置外出的灾民。
周玲：就在九洲体育馆里面？
陈国兴：九洲体育馆，灾民太多了！
周玲：但是您也不知道这个情况？
陈国兴：我不知道嘛。
张誉译：您是什么时候知道这个情况的？
陈国兴：15号的下午。九洲（体育馆）那个时候已经有三四万人了，急需北川的干部协助县上（工作）。
周玲：您派出去的人没有到县城？
陈国兴：到不了县城，直接到擂鼓（镇），到擂鼓把整个的情况汇报了以后，就直接到九洲（体育馆），当时不准往回返。
周玲：哦。
陈国兴：最后就是这个堰塞湖呀，堰塞湖比地震灾害都还重！堰塞湖淹得太多了。
周玲：你们是什么时候知道有堰塞湖的？
陈国兴：我们是15号就清楚了嘛。18号水位就到了我们禹里的地界了。18号就已经把漩坪（乡）淹了。当时我们和邓参谋长研究，水位到底有多高，测不定。邓参谋长和我派我们的干部三次冒着生命危险到堰塞湖坝去，搭的木筏，看水位究竟有多高，什么时候溢出来（溢出大坝），看能否淹到禹里。当时没有一个确切可靠的消息。因为湖很狭长，风吹到大坝回转来，木筏简直撑不拢。木筏离堰塞湖坝一千米左右就划不过去了。所以一直掌握不了（水位）。最后到了18号，我们就用原始的东西，每一天就用竹竿在水尾上测。竹竿插进去，我们把时间记住，几个小时我们就拿尺子测一下。连续测了三天，每天涨米。越到后面，湖面越宽，它上升的速度就慢了。我们就跟参谋长研究，必须要撤离！那么堰塞湖要淹禹里多少个村喃？——要淹13个村，淹36个社，淹1787户，要淹5133人！
周玲：堰塞湖离你们禹里有多远呢？
陈国兴：堰塞湖水的尾端离我们乡还有22公里。堰塞湖淹没比地震给禹里带来的灾难还大！当时这几千人必须转移，场镇居民就有2300人。
周玲：一共有多少人要转移？
陈国兴：一共5133人。18号、19号我们看了一下，水已经进入我们禹里乡的地界了，而且上升的速度非常之快。堰塞湖究竟坝高是多少，我们不清楚。我们也得不到上面的批示，就自发地组织准备转移。19号我就开动员会，从低处向高处（转移）。这13个村36个社的老百姓，我们就先去做工作，自己把自己家里的物资先收拾起来，准备好，一旦政府说要撤离的时候，我们有序地撤离，不能惊慌。我们怕的是老百姓惊慌。我三次亲自下去，走村串户，拄根拐杖，我给老百姓说：“你们放心，有我们政府，如果堰塞湖把你们淹死了，你不要恐慌，淹死了我来抵命，水淹起你脚跟我来背你。”其实我行不行呢？我肯定背不起；我抵命，抵什么命呢？淹死几千人，我一个命抵什么呢？所以当时我就安慰老百姓呀，千万不要惊慌。如果老百姓一旦惊慌起来……堰塞湖……那就乱了，全部都乱了！所以我们从19号开了动员会，我把村干部全部组织起来，我们21号就开始疏散灾民了。
周玲：那您之前有没有什么计划、预案什么的呢？
陈国兴：有预案。我们18号就开始做预案了。
周玲：大概是做了哪些方面的准备呢？
陈国兴：一个就是选点。我们选了三个集中安置点。一个是石牛村，二一个是望江，三一个是石竹。 。。
陈国兴访谈录（8）
周玲：都是地势比较高的点？
陈国兴：是地势比较高的。选这三个点是我跟邓参谋长亲自去看了的。那些地方一是没有裂口，二是山比较高，堰塞湖淹不到。……我们组织干部下去做动员工作，把（老百姓）家里有价值的东西都搬走。
周玲：那你们组织谁给他们搬？
陈国兴：武警官兵协助我们。我乡上还有三十多个干部呀。19号我们乡长就把在九洲（体育馆）的干部全部组织回来了。……堰塞湖水位上来以后，把整个禹里一分两半……
周玲：您刚才说除了选点和组织搬家以外，还有什么样的预案呢？
陈国兴：对老弱病残的家庭，我们就定点特殊照顾。我们组织了一点燃油，固定的车子，（帮他们）搬运上山。另外就是抢运我们的档案。我们政府的档案是百分之百的抢出去了的。我们的武装部长和计生办主任专门负责在几个点上统一搭建帐篷。……21号我们开始撤，22号家宝总理就亲自到我们禹里来了。
周玲：上级对堰塞湖有指示是什么时候？
陈国兴：二十多号。
周玲：但实际上在这之前你们已经在做这些事情了？
陈国兴：我们自己在做自己的事情。……因为音讯全无——电话、电话打不通；干部、干部派不进来，没办法。
周玲：但是你们是知道上级在组织解决这个堰塞湖的事情。
陈国兴：是呀，上面肯定在组织，因为新闻里面在播嘛，堰塞湖要怎么样处置。我们看到堰塞湖要淹过来，我们自发地就组织疏散灾民，我们不等不靠呀，那一等一靠我们就来不及呀。
周玲：禹里乡不是离唐家山堰塞湖最近的乡镇吧？
陈国兴：不是最近的，最近的是漩坪乡。漩坪已经淹了。我们是第二个乡镇。18号漩坪乡政府的楼房已经都淹了半截了。
周玲：您说*总理22号是到唐家山堰塞湖？
陈国兴：不，到禹里，到我们那个点上。他坐直升飞机来的，他跟*副总理，还有我们省委刘（奇葆）书记陪同他来。来了以后他亲自还接见我。*来的时候就说了这么几句话：一个就是你们太辛苦了；第二个就是，他说我是专门为堰塞湖而来的！当时，堰塞湖已经引起了党中央、国务院的高度重视。那个时候水都还没有淹禹里。
周玲：水进来了？
陈国兴：其实水已经进来了，因为河床还有一段的距离。*来了以后，我们就感到堰塞湖危机解决可能有希望。我当时给我的干部说了一句话，后来想起来很后悔。我说：“凡是今后能买到的东西，你们都不要拿，今后买不到的东西，你全部带上。”哎呀，我们的干部也很听话呀，说书记都这样讲，买得到的东西我们都不拿呀，买不到的我们都拿上呀。22号，*直升飞机走那天，水就已经进我们桥了，24号的早上，就没办法了……
〔这时，我们预约的另一位书记，陈家坝乡的党委书记赵海清风尘仆仆地进来了。老刘叫了一声：“海清！”陈国兴叫了一声：“兄弟！”访谈继续进行。〕
周玲：水进桥是什么意思？
陈国兴：进我们政府有座大桥，水已经淹没大桥了。
周玲：22号就把桥淹了？
陈国兴：22号在桥墩以下，24号，水就已经把桥淹了，我们就不能进去了。
周玲：就等于说已经算是……
陈国兴：24号就不能过桥了嘛。（陈书记在一张纸上演示）这是一座大桥，我们政府在这边（北岸），我们的疏散的安置点在这一块儿（南岸），我们政府就搬过来，搬到桥这边（南岸）。因为桥这边还可以跟县上保持畅通，还有路可走，这边就不行。
陈国兴访谈录（9）
周玲：您的意思当时水把桥淹了，政府还没有淹。
陈国兴：政府高于大桥二十多米。……所以最后大桥淹的时候，一隔两半，我们这边就看着水一天天把我们干部的房子淹没，倒塌，我们干部的整个的家产呀，电视机、洗衣机、冰箱，没有哪一个干部拿一样出来，只穿了一身衣服就出来了。全部淹没……全部淹没，损失太重了！……堰塞湖把我们全乡就一分两半，11个村在桥那边（北岸），还有15个村在桥这边（南岸）。桥那边（北岸）的老百姓就没有粮了。我们跟空投指挥部取得联系，想尽千方百计给那边11个村进行空投。
周玲：你们临时的指挥部是在这边（南岸）？
陈国兴：这边。我们全部在这边，部队全都在这边。空降的机降点就在那个地方。后来邓参谋长又跟空投指挥部取得联系，用直升飞机给我们运来了三艘皮划艇，临时解决了过河难的问题。
周玲：那是什么时候来的？
陈国兴：26号。
周玲：等于说你们坚持了两天？
陈国兴：坚持了两天，皮划艇就给我们空降来了。6月2号，去茂县、松藩的路就通了。
周玲：跟外面的路就打通了？
陈国兴：对，车子就可以开到我们禹里地界上了。
周玲：外面的物资进来了？
陈国兴：对，6月3号，外面的粮食，第一批五十吨，就进来了。这五十吨粮食是山东省滨州市运过来的，每一斤粮食的运费是九角七分。所以我们这里，一斤大米就变成两斤大米的价钱了。
周玲：这个险情是什么时候排除的呢？
陈国兴：堰塞湖是6月……16号，水位就降下去了，乡政府又完全显现出来了。
周玲：您当时说有三个临时安置点，安置了五千多人，当时您是怎么样进行管理的呢？因为这样子相当于他们要在那里从（5月）22号待到6月16号，那这么长时间您怎么管理的呢？
陈国兴：每一个点我们都专门指定有负责人，我们有26个行政村，我们有37个干部，每一个村都有一个干部。
周玲：三个安置点一共有多少个村（的人）呢？
陈国兴：26个行政村的人都有。
周玲：那您当时的治安问题、医疗问题、厕所问题如何解决？
陈国兴：厕所是这样，我们有两个点是以前的学校，厕所没有问题。部队跟防疫队来了以后，我们又挖坑建厕所。卫生方面，有卫生消（毒）防（疫）这一块儿管，从（5月）12号开始，我们的首要任务就是防疫呀，像那些遇难的……我们就在开始防疫了。
周玲：你们当时让群众疏散的时候，有没有不肯走的？
陈国兴：没有。我们叫疏散的时候，那就是含泪，也得走呀。
周玲：我们听说有老年人拼命地不肯走。
陈国兴：我们经过多次地做工作，水要淹了，你不走不行。
周玲：也就是说还是出现过有很多人不愿意走的？
陈国兴：哎，那肯定是心里很难受的，有的是含泪呀。我下去看，有一家人把家具搬到路上，就痛哭流涕呀，喊：“陈书记呀，你看呀，辛苦了一辈子呀，我就是这么一点家产呀！” ……那时候水要淹了，没办法呀。
周玲：那些家具也没搬走？
陈国兴：搬不走嘛，没法嘛。
周玲：只能把人疏散走。
陈国兴：路不通，家具你要弄上山，靠人来是不得行的。
周玲：那等于说这些东西后来都淹掉了？
陈国兴：全部淹掉冲走了。整个城镇全部是淹完了的，我们政府也淹完了。 txt小说上传分享
陈国兴访谈录（10）
周玲：群众有没有出现过情绪波动？
陈国兴：没有，群众情绪非常之稳定。我们邓参谋长经常说：“措施得力，组织有方呀。”
周玲：刚才您提到您跟邓参谋长选点，是你们自己决定的呢，还是有专家来帮你们决定，比如水会淹到什么地方？
陈国兴：没有。当时有专家来，就是省水利厅的。
周玲：他们是什么时候来的？
陈国兴：他们来的时候水早已经进禹里了。
周玲：你们是怎么判断大概水会淹到哪些地方呢？
陈国兴：我们就凭我们自己的感觉呀、感观呀。它（水）已经要上公路了呀，我们的很多老百姓就住在公路沿线呀，水已经在公路下了，每一天按二米多的（速度）上涨。
周玲：您是以前有过这种经验，还是当时有人帮您做这种决策？
陈国兴：没有。我们当时还很抱怨那些专家——（测）量堰塞湖（大坝）的垂直高度，并不是很难的事情。为什么迟迟的量不出来？堰塞湖究竟垂直高度有多高，那个水才能够自然溢堤。结果一直到淹没禹里，都没有拿出来具体方案。18号的晚上，水淹那个乡，就是漩坪乡党委书记张康奇给我写了一个便条进来，喊“陈大哥”——就是喊我——救援他们。当时我也是自身难保呀。……18号直升飞机已经到我们禹里来了，当时漩坪水已经淹了，而漩坪还没有机降点，直升飞机没法去，漩坪也有很多的危重病人。所以他就及时地给我写了个便条来，要我们想尽千方百计，一个是请部队到他们那里去救援他们，二是通过直升飞机把他们的重危病人转走。18号晚上，漩坪的干部说（水离大坝）大概还有八米高。我们想八米高是淹不到禹里的。我跟参谋长还很侥幸。第一天说的还有八米，第二天说的还有18米，第三天说的还有22米。究竟高度有多高，外面是各说不一，没有一个可靠的消息说堰塞湖的坝究竟有多高。为这件事，邓参谋长发过火。参谋长是亲眼看见水淹禹里整个损失的……参谋长最后说了一句话：“禹里第二大灾难，不是雪上加霜，而是雪上加冰！”最后水淹漩坪、禹里，禹里这个乡是完全可以保住的。
周玲：这一次武警官兵对你们禹里救灾是起了非常大的作用？
陈国兴：非常大的作用！那是……非常之感谢呀。邓参谋长，55岁，跟士兵同吃同住，而且身处一线，我们一起走村串户，到家家户户去摸底。他亲自下到他分管的片区的六个乡：禹里、开坪、桃龙、片口、小坝，本来漩坪不是他管，因为漩坪离我们禹里很近，最后漩坪顺便也由他来负责了。
周玲：当时在唐家山堰塞湖危机过程中您觉得最困难的是什么？
陈国兴：最大的困难就是灾民的疏散与安置。太难了。灾民住的地方就是老百姓种玉米、土豆的地里，那全部是黄泥，又没有路。在空旷的地里搭棚子，用彩条布搭帐篷，简易的住宿，下雨一身泥，没法走路呀，有的地方的稀泥，一脚踩下去，齐到膝盖呀。那太辛苦了，看起来硬是……
张誉译：那些地方都是您选的安置点是吗？
陈国兴：只有那三个点，禹里再也找不到另外的安置点了。
周玲：为什么呢？您凭什么去判断那三个点是最好的？
陈国兴：那三个点就是我们以前的移民安置点。
周玲：移民安置点？
陈国兴：以前在漩坪设计了一个大中型水库，要建个电站，设计为17万千瓦，投资21亿。海拔786米以下全部要移民。禹里就是移民的范围，方案都做了几次了。那几个点是我们以前选好的，没有用过。txt电子书分享平台
陈国兴访谈录（11）
周玲：那是什么时候的事？
陈国兴：2002年。
张誉译：堰塞湖险情排除以后，有没有把那些灾民都迁回来？
陈国兴：没办法，还住那里。因为整个场镇里面是不能住人的呀，全垮了，淹了，需要消毒。现在还有百分之八十的人在（山）上面，有的是移下来了，移到公路沿线，城镇里面是没法住。禹里的场镇究竟选点选在什么地方，建在什么地方，到现在也不清楚。
周玲：那么他们现在吃呀住呀都靠什么？靠政府救济吗？
陈国兴：全部靠政府。每一天十块钱一斤粮，这三个月过了以后看又是什么政策嘛。前天，禹里的党政办公室主任来了，我问了他一些情况。我问他们这段时间在干什么辛不辛苦呀，我毕竟走了……他们这一段时间在集中精力建板房。板房主要是建学校、医院。因为关内的各乡镇，除去白坭、漩坪，还有十个。这十个乡镇，现在有七个乡镇是没有办法建板房的。像关外的那些地方……我们所称的关外，就是北川县城以外，都可以住上板房了，而且也可以坐车。关内那是不行的。关内板房运不进去，运进去，损失太大。到目前为此，老百姓还没有一户人住进板房。
周玲：您说现在�
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