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燕山樵夫杂文散文精选集-第53部分
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实际上中国大众的心理承受力让作者大大贬低了，别人在太空看不到长城又如何，神舟上天和长城有什么关系，哪个中国人因为杨利伟没看到长城悲哀的？
华佗能深入民间为大众全心全意服务才是他博得人民爱戴的原因，对照目前的医患关系更觉得华佗精神的可贵，嘲笑一千八百年前医生的水平的言论更是可笑。就算你比你爷爷有学问，你就该拿他老人家当狗使唤？
＇7＇
好恐怖鸟 2004…01…04 10：05：48
牛顿不会上网，我比牛顿还牛？？？
＇8＇
偏微分 2004…01…04 11：34：33
斧头用火烤就可以消毒。
＇9＇
liutom1 2004…01…04 17：53：14
劈开之后历史上就少了个曹操呗，这还有什么可以疑问的？现代脑外科什么时候才成熟的？对中医的神话要有限度。
＇10＇
中央警卫局 2004…01…04 20：26：16
华佗惊呼－－满脑肥肠：）
＇11＇
破虏大将军 2004…01…05 10：30：34
也不一定吧
以前不是报道过古印加人就能作开颅手术，有遗留的头骨为证据，手术后还活了很常时间。
＇12＇
adam037 2004…01…05 12：38：29
如果那样那曹操的两个儿子恐怕会爆发夺嗣之战，结果还是曹丕取胜。
有可能诸葛亮突然进攻魏国，结果还是会被击退。
＇13＇
第二种忠诚 2004…01…05 14：21：06
许诸会把华陀的脑瓜子劈开！
＇14＇
东方不要 2004…01…05 17：48：10
没有人幼稚到相信华陀真的会进行开颅手术吧？
这与太空看长城之类有可比性吗？
＇15＇
hkg36 2004…01…05 22：42：40
11楼说的没错。古代的开颅手术还是有很多的，而且成功率也不算低大概在40％左右。这是有化石证据的。
＇16＇
liutom1 2004…01…05 23：33：02
我靠，连化石都可以当证据了。
多找几个中国古代开颅成功的实证来吧，别净据说。
＇17＇
hkg36 2004…01…06 09：52：40
化石当然能做证据，开颅后立马就就死的和过10再死是可以头骨化石中看出了的。
＇18＇
偏微分 2004…01…06 12：25：56
化石就是实证；文字反而难说。
＇19＇
YSE100 2004…01…06 13：19：58
古代确实有开颅手术成功的记载，也已被证实。那个化石的说法也是真的。好象是在新石器时代，用的工具是磨制的燧石刀。开颅后如果人还活着，其切口处骨头会继续生长，形成许多小小的凸粒。可以根据这些凸粒的生长程度判断这个人又活了多少年。
＇20＇
liutom1 2004…01…06 13：28：34
厉害厉害。10天死你都看的出来，不过术后10天就死了似乎不算成功吧？
再说你怎么保证头骨损伤后再愈合是外科手术的结果呢？：）
呵呵，在目前可以找到的资料来看，直到那个时期的开颅手术的成功率仍然是非常低的，其中不少仅仅是颅上钻孔，还有很多是颅骨本身就受到了损伤，曹操脑袋可是完整的很呢。
＇21＇
hkg36 2004…01…06 19：10：20
我少打一个字，不是10天，是10年 ：）
＇22＇
liutom1 2004…01…06 19：19：20
嘿嘿，开颅手术成熟在医学发展史上是有记录的，可不是靠拣几个脑袋上有窟窿的骨头就能证明。
你能相信用燧石刀进行开颅还能保证40％的成功率？呵呵，那样的话脑外科的大夫马上就会帮你开颅检查的。
中国古代的医书是很多的，所有的发现都有记载，最终才有了现在的中医，如果当时技术就足够成熟了，为什么记载中见不到呢？
＇23＇
hkg36 2004…01…06 20：08：39
我说开颅是用燧石刀了吗？是有专用工具的。
要说记载，那华佗能做手术，可后来的中医有几个会的？
＇24＇
二愣 2004…01…06 20：33：59
都挂了。曹先，华跟着。
页码： 9 7 1 2 8 ： ＇
回复本论题
白菜帮子 2004…01…06 22：53：49
厉害厉害。10天死你都看的出来，不过术后10天就死了似乎不算成功吧？
再说你怎么保证头骨损伤后再愈合是外科手术的结果呢？：）
呵呵，在目前可以找到的资料来看，直到那个时期的开颅手术的成功率仍然是非常低的，其中不少仅仅是颅上钻孔，还有很多是颅骨本身就受到了损伤，曹操脑袋可是完整的很呢。
==============================================================
曹操的脑袋的颅骨不可能完整，据＜三国演义＞的描写，他老人家在汉中中了魏延一箭，正中人中，丢了两个门牙。
＇26＇
liutom1 2004…01…07 02：35：45
白菜帮子
老大，您把脑袋的结构搞清楚了没有？仁中在什么地方？您不会说牙床那地方的损伤吧？再说有在牙床那地方开颅的吗？
我来贴个基本常识吧：
头骨由扁骨和不规则骨构成，分颅骨和面骨2部分。
简单的说长牙的那地方是面骨，包着脑子的那几块才算颅骨呢。：）
说实话就掉两个门牙，应该没对骨头产生太大的损伤。
＇27＇
三本五十七 2004…01…07 18：45：26
曹操这样的大人物，就算要做手术也会先找几个平民作试验啊，事实是头痛这样的毛病，现在也没什么灵丹妙药，华陀能有啥办法？只好编个大话来唬曹操，说什么要劈脑袋的，以为操就不敢做了，不料操是何等的聪明绝顶、老谋深算、权力无边、杀人如麻，岂是蒙得了的？当场就将华陀给剁了。。
＇28＇
满脑肥肠 2004…01…07 20：43：21
＇4＇
文哲 2004…01…03 18：43：02
满脑肥肠 ：
你是害怕打开曹操头壳发现里面没有肥肠吧？？嗬嗬
＇10＇
中央警卫局 2004…01…04 20：26：16
华佗惊呼－－满脑肥肠：）
——呵呵，贴主，您开这个帖子该不是为了恶心咱吧？ ^…^ ^*^
＇29＇
白菜帮子 2004…01…07 22：16：08
白菜帮子
老大，您把脑袋的结构搞清楚了没有？仁中在什么地方？您不会说牙床那地方的损伤吧？再说有在牙床那地方开颅的吗？
我来贴个基本常识吧：
头骨由扁骨和不规则骨构成，分颅骨和面骨2部分。
简单的说长牙的那地方是面骨，包着脑子的那几块才算颅骨呢。：）
说实话就掉两个门牙，应该没对骨头产生太大的损伤。
=======================================================
根据我中学生物课的回忆，人的颅骨为分面颅骨和脑颅骨两个部分，人中部分下面的骨胳也属于颅骨一部分。
再说人的面颅骨也是包着大脑的。
曹操人中中箭，这可是在危险三角区内受的伤，钢铁的箭镞击中面部，造成的骨裂对颅骨的损害也是很严重的，伤员很可能嘴里要缠上钢丝，只能吃流食了。除非是子弹击中，造成的弹性很圆润才不会造成骨裂，不过如果是这样魏王千岁早就牺牲了。
好在这只是小说，我从林汉达先生的作品也没有看到曹操在汉中战役中负伤的记载，再说华佗是在208年去世的，那时候连赤壁之战都没开始。
＇30＇
liutom1 2004…01…08 00：40：43
白菜帮子
兄弟，头骨包括面骨和颅骨，颅骨专指保护脑子的那部分。随便搜索一下“头骨”和“颅骨”这两个词就能找到专业的解释了。
弓箭的杀伤力比不了子弹，都属于动能弹，子弹的发射功率要大很多。
另外我也对这个说法有怀疑，真在那个地方插上一箭，就成了豁嘴了，魏王千岁不是要大大的糟糕？
＇31＇ 晓哲，你剽窃的行为该结束了！
ysqf 2004…01…08 18：24：40
我发表在网易、天涯上的《华佗当年劈开曹操脑壳会如何》一文，晓哲你竟敢署上你自己的名子，拿到这里发表，你不觉得脸红羞愧吗？呵呵，你小子文胆可够大的啊！劝你以后少干这种事！
燕山樵夫
＇32＇
白菜帮子 2004…01…08 20：14：00
LIUTOM1兄：
我手头没有人体头骨的资料， 我对骨胳构成也是个外行。
我的意思是拿《三国演义》的情节指责华佗有些不公，毕竟人家一没出医疗事故二没政治图谋（如吉平），又受百姓爱戴，就这样无辜被害实在不公，华佗如果多活几年，旷世奇才曹冲将会有更大的成就，曹氏兄弟的夺嫡之争会更有悬念。
说到底华佗要开颅也是罗贯中的主意，可作者非说这是民间传说，并以此来教训中国老百姓。民间传说的版本多了，
还有的说华佗在给曹操治病时用了猛药，怕对患者有害自己先尝药，结果毒性发作而亡（河南电视台电视剧〈曹操〉的情节。不过估计这又成了华佗医术低下的证据。
＇33＇
晓哲 2004…01…08 21：01：41
ysqf 2004…01…08 18：24：40
…你没看仔细，文章的标题下面就有作者的名字。
＇34＇
liutom1 2004…01…09 03：23：23
白菜帮子
呵呵，反正在当时那种条件下，真给曹操开了颅，只怕成功率不会比10％高的。
华佗是不是当时最好的大夫不好说，但绝对是有当时有记载最好的。
页码： 9 7 1 2 8 ： ＇
回复本论题
2楼
结果应该是第三个，这样华佗就改写了中国历史。
发贴时间： 2003…12…1 23：44：45
绿荑
等级：版主
注册：2003…7…14
文章：688
鉴定：保密
3楼
寒水兄对古代医疗水平很了解？
在下有个问题：看史料说古玛雅人可以做开颅手术，曾经发现头骨上有洞的骷髅，洞口周围还有新生的骨质层，说明开颅之后人还活了很长时间，这究竟有多大可信度？华佗时代的中国医术，可否做到这一点？
发贴时间： 2003…12…2 0：08：11
寒水冰滴
等级：初学子
注册：2003…11…16
文章：11
鉴定：保密
4楼 OICQ
是玛雅人 ？？？
不是印加人么？？
发贴时间： 2003…12…2 22：57：27
寒水冰滴
等级：初学子
注册：2003…11…16
文章：11
鉴定：保密
5楼 OICQ
其实；我对这个是抱怀疑态度的。。。
实行开颅手术时，要将患者头骨部位的软组织切割剥离，使颅骨面显露，然后采用某种原始手术工具剥离、切割或挖槽移出局部的骨块，但又不能损坏脑膜和脑组织。即使在现代医学中，神经外科开颅术也常常可以引起颅内血肿等并发症。而且并发症一般位于手术操作部位及其邻近区。那么在当时不具备麻醉医治条件的情况下如何施行手术？
学者们把这归结为外星人的功劳。。我这里有几份资料。。：
在古代秘鲁，在
为印加人所做的214例钻孔开颅手术中，有55％的病人术后完全康复，
只有28％的人没有留下痊愈痕迹便死去，而1870年到1877年间，伦敦
两家医院在总共32例类似手术中，存活率只有25％
但你看这份资料：
今年3月，中国社科院考古研究所研究贝韩康信受山东省考古研究所委托，在整理广饶傅家大坟口文化遗址墓地出土的人骨时，意外地发现一具颅骨右侧顶骨的靠后部有一直径为31X25毫米的近圆形缺损。经考古学、人类学和医学界专家的鉴定，认为这是中国目前所见最早的开颅手术成功的实例。
大概就是外星人的功劳吧。。
发贴时间： 2003…12…2 23：04：31
淮茗
等级：版主
注册：2002…11…26
文章：1151
鉴定：保密
6楼
我也怀疑，除非有外星人帮忙。
发贴时间： 2003…12…2 23：14：52
之子于归
等级：初学子
注册：2003…11…28
文章：27
鉴定：保密
7楼 OICQ
历史没有假设
所以都不成立
发贴时间： 2003…12…3 11：39：02
绿荑
等级：版主
注册：2003…7…14
文章：688
鉴定：保密
8楼
我接着寒水兄、淮茗老师说——是我记错了，开颅手术确实是说古印加人的，可是那资料也荒诞，说发现了4000年前经过手术而有长好的脑壳，可是印加明明是公元1200年前后才出现的民族，距今才800年哈~~~~~~~~
发贴时间： 2003…12…3 18：42：20
秦钺人
等级：版主
注册：2003…11…22
文章：891
鉴定：保密
9楼 OICQ
关于史前的开颅手术问题，推荐几篇小文章：
陈星灿：《头骨穿孔的奥秘》、《世界上最早的颅外科手术》、《四千年前中国人已成功实施开颅手术》、《史前的石刀刃有多锋利》、《中国古代的剥头皮风俗及其他》，《考古随笔》，文物出版社，2002年。
这些文章没有解决什么问题，但资料比较准确，语句也很通俗。史前人让现代人搞不清楚的地方多着呢，只可惜考古学太落后，知道有这么一回事但却解释不清。
考古门下不肖生，文章汪洋以恣己
混是一门哲学，灌水是一门艺术……我删故我在！ ~o~
发贴时间： 2003…12…5 22：52：36
东海渔夫
等级：游学者
注册：2003…5…28
文章：117
鉴定：保密
10楼 OICQ
小弟学医不久，但尚知当时的颅外科还没发达到那种程度，应该说内科倒是相对好点的。
＇此贴子已经被作者于2003…12…6 21：29：19编辑过＇
发贴时间： 2003…12…6 21：29：19
寒水冰滴
等级：初学子
注册：2003…11…16
文章：11
鉴定：保密
11楼 OICQ
能举个例子吗？
发贴时间： 2003…12…7 1：11：47
秦钺人
等级：版主
注册：2003…11…22
文章：891
鉴定：保密
12楼 OICQ
其实这件事根本是小说所编，史书上所记只是华佗用针灸治曹操的头风而已。楼主对文学的虚构过于当真了。
考古门下不肖生，文章汪洋以恣己
混是一门哲学，灌水是一门艺术……我删故我在！ ~o~
发贴时间： 2003…12…7 9：28：27
小黑
等级：初学子
注册：2003…11…30
文章：35
鉴定：保密
13楼
我比较同意秦钺人的看法。其实这只不过是作者的一个杜撰，意在用此突出曹操的人物特点。 无他意，不必认真。
淡泊以明志，宁静而致远。
发贴时间： 2003…12…15 12：28：08
上古燃灯
等级：游学者
注册：2003…9…20
文章：69
鉴定：保密
14楼 OICQ
我保留看法
专业的士兵的行为是可以预测的；但世上却充满了菜鸟！
发贴时间： 2003…12…18 19：58：57
佩剑
等级：游学者
注册：2003…12…17
文章：61
鉴定：保密
15楼
三国演义据中国文学史1…4上说，是三分为虚七分为实，重在刻画一个巨大的历史场面，其细节可去查三国志，那上面全都是史实，不应当真
为学日益，为道日损。损之又损，至于无为。
发贴时间： 2003…12…19 12：47：32
寒水冰滴
等级：初学子
注册：2003…11…16
文章：11
鉴定：保密
16楼 OICQ
。。。。。
发贴时间： 2003…12…20 20：25：17
汉风
等级：初学子
注册：2003…11…23
文章：26
鉴定：保密
17楼 OICQ
看小说就是看里面的剧情
理论上还是希望华佗当年劈开曹操脑壳，但那样的话《三国演义》就也没有什么看头了。
戒网了。
发贴时间： 2003…12…22 0：33：46
燕山樵夫
等级：初学子
注册：2004…1…7
文章：1
鉴定：保密
18楼
滴水寒冰：这篇文章是你写的吗？你知道它的真正作者是谁吗？这是燕山樵夫在网易、天涯上发表的文章，你剽窃的胆量不小啊！ 燕山樵夫
发贴时间： 2004…1…7 19：45：13
秦钺人
等级：版主
注册：2003…11…22
文章：891
鉴定：保密
19楼 OICQ
转帖应注明，发帖有发帖的规矩。
考古门下不肖生，文章汪洋以恣己
混是一门哲学，灌水是一门艺术……我删故我在！ ~o~
发贴时间： 2004…1…7 21：56：42
淮茗
等级：版主
注册：2002…11…26
文章：1151
鉴定：保密
20楼
容我和双方联系一下，妥善处理此事。
发贴时间： 2004…1…7 23：59：56
诸葛亮最终败给了谁精彩回帖集锦
诸葛亮最终败给了谁精彩回帖集锦
作者：eonplay回复日期：2004…2…1918：24：02
非也魏國統一天下是大勢所趨。
作者：zb815回复日期：2004…2…1918：25：11
他败给了他自己
作者：夜倾情回复日期：2004…2…1920：33：51
蜀后期实行的是攻为主的战略；所以最后导致失败的下场。
如果能够以守为攻的话；我相信以蜀�
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