友情提示：如果本网页打开太慢或显示不完整，请尝试鼠标右键“刷新”本网页！
真有意思-第5部分
快捷操作: 按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页 按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页 按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部! 如果本书没有阅读完，想下次继续接着阅读，可使用上方 "收藏到我的浏览器" 功能 和 "加入书签" 功能！
“中央现在出台的一些政策，很符合心理学的原理”
封新城：你在《心理月刊》上说现在确实需要一本大众心理刊物了。我们杂志关注社会的趋势，当然也会关注社会心理，有过不少类似的选题，像《病并快乐着》，还有《睡不着》，副标题是“一个国家的不眠与亢奋”；还有2006年比较出名的《中国压力报告》、2007年很轰动的《有一种毒药叫成功》，都是关于社会心态的话题。
李子勋：我都看过。你们也采访过我好多次。
封新城：我们是把这个社会向上的或行进中的“焦虑”用自己的视角来解读。
李子勋：想不想知道更新的角度？最近我跟中央有关部委领导也谈过，我觉得中国经济出现这样的情况是必然的。因为从计划经济这一个很刻板的经济转到自由的经济，需要很长时间。尤其在中国的文化背景下，需要有很长时间是紊乱的、动荡不安的。这种扰动其实是一个潜在的动力。
中国要快速发展经济，就必须是乱的、没有明确秩序的。如果一开始就按照西方的方式发展经济，中国永远发展不起来，因为没有动力，它需要一个乱的动力，从一个有秩到另一个有秩，必须经过一些混乱，就是混沌状态。你看，水开了是乱的，但能量很大。什么样的商人都有，什么样的经济现象都有，这正好证明中国的潜在经济动力是巨大的。如果一开始就按照美国还是英国成熟的经济体制来做，经济很可能会垮台。因为底子薄，才需要一个“乱”来积攒动力。
这个动力让每个人去追求成功，这个欲望很可怕，这是中国经济发展的力量，不管是温州还是深圳，大家都像疯了一样。看起来是不好，道德伦理在倒退，很多人在做亏心事，包括食品的不安全、猪饲料加激素，但从宏观来观察，中国要达到世界经济水平，不可能在短时间内积攒这么大的力量。中国调节房地产，老觉得调节得不行，还在涨。如果中央真的一棒子把房地产打下去了，中国的经济就会出现麻烦。也就是说，从复杂性思维来谈的话，每一个调节的方向都没起到效果，或者都起到反效果，这种扰动反而是最有效的。像蝴蝶效应，并不去碰核心那个东西。每一个社会都有一个核心点，如果我们去碰，那么这个社会就面临危险。我们往往从细小的角度来讲。房地产也是这样，我们一点一点做，这样既不影响经济上涨的势头，总有一天扰动会慢慢地让房地产理性化。但如果用行政的手段来强制理性化，很可能的结果是房地产崩溃，甚至经济崩溃。很多老百姓说中央不会管，什么官商勾结，当然有这种现象，但从心理学来看，这种管理才安全、有效。从产业的角度来看，慢慢的扰动最后会达到理性化。如果国家来一个强制手段，让所有的房地产开发商都亏本，看起来是很有效，但也可能像苏联那样猛的一下就不行了。 。 想看书来
李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（2）
中央现在出台的一些政策是很有意思的，很符合心理学的原理。实际上在国外很多社会管理和政策制定都有心理学的参与。心理学研究观念在先还是存在在先？如果我们不恰当地提出一个观念，存在马上就来了。这有很多证明。我们怎么利用舆论，才是安全的？比如说布什提到全球恐怖主义联盟的问题。这个词在“9·11”前两年出现，那时候还看不到恐怖主义全球化，只知道某个国家有。当世界都知道这个词的时候，这个组织就开始出现，之后就出现了“9·11”。当布什不断地强调恐怖主义联盟，恐怖主义就变得非常强大。
一个谣言当我们不去关注，就不会觉得很重要，它会在生活中消失。如果我们每天都提醒你不要关注，不要想老虎，那么你唯一能记住的就是老虎。其实观念创造存在还有很多例子。比如说深圳模式，###说深圳模式的时候，这个模式并不存在。但因为这个观念被接受、传播，这个模式就崛起了。现在布什很少提恐怖主义了。为什么？就是因为这种信息本身会让恐怖主义增多。
全国都在讲抑郁症。抑郁症是一个描述体系，是不是要把抑郁症告诉大众，让每个人知道，什么样叫抑郁症？你睡不好觉，心情不好，就抑郁了，老百姓不知道的时候，就会想是老公不理我，解决问题就很容易了，容易消减这个情绪；一旦他知道抑郁症的描述以后，他就陷入抑郁的疾病中。所以抑郁症的流行跟它的传播是互动的，是彼此增加的。
所以，心理学家为什么言语谨慎？我们宣传健康就能缔造健康。有人创造了亚健康这个词，结果我们就都亚健康了。为什么呢？这个词代表一种描述体系，如果我们按照这个体系来描述，我们就是亚健康，或者疲劳综合征。医生不管这个，但心理医生对这个很敏感。我跟央行副行长在北大讨论到底是直觉重要还是理性重要。结论就是直觉，就是冲动，没有什么理性，那是骗人的。一般我是从人性的角度来思考经济现象。
封新城：《新周刊》也经常造一些概念，比如说“飘一代”。
李子勋：只要不是一个有害的词就没关系的。
封新城：还有“她世纪”——强调女性在这个世纪的特征。
李子勋：这可以建构出这个现实，她会突然在生活中发现这个现象。
“钟摆已经摆向了东方”
封新城：陈丹青的描述是，这个国家现在正进入更年期。
李子勋：那不叫更年期，是青春期。我们国家太年轻了，甚至还是一个五岁的幼儿，挺淘气的，你不让他干什么，他非干什么。更年期是没有动力了，快衰老了，像欧洲可能是更年期了。我现在在外面宣扬，中国的经济在快速增长，虽然中国在创意和高科技方面的专利收入很少，但世界的文化在偏向东方，整个世界都在谈东方的文化。
理性思维还没有进入中国的时候，中国的经济还很强盛；当理性开始进入中国，我们开始教洋学的时候，中国经济快速衰退了，因为我们的经济无法适应理性的思维。中国人太感性了。中国没有工业，都是手工业，中国的经济衰退跟文化是有关系的。
而最近这十年来，西方都在研究东方文化，现在提出一个很鲜明的观点，那就是黄河文化。说世界上有两大文化，一个是黄河，一个是南海也就是爱琴海。现在是黄河文化超越了爱琴海，理性思维在下滑。不管在哪个行业，线性逻辑已经不存在了，连物理学都用上生物学的原理。生物学是非线性的，一卵双生的双胞胎，虽然面相看是一样，但放大来看，会发现有很多不同。生物学没有线性逻辑，没有一致性。现在的物理学变软了。过去物理学很神话，知道世界是怎么构成的。上世纪70年代找到了基本粒子，全球就像过圣诞节一样。但后来发现这只是一个痕迹，似乎我们看到有能量经过，但逮不到它。所以这样的硬粒子，还是人类虚构的。后来才开始从量子力学角度思考能量与物质的转换。以后就是弦定律，我们并不知道这是物质，但我们看到一个能量的场，后来又把这个场发展成为超弦，就是思维空间的一个对称的能量弦。这是物质的基本形态。因为能量是软的，所以物理学变软了，变成了数学。
李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（3）
现在西方很多学科要在东方文化里找到依据，才算是科学。东方文化开始侵入西方，中国的发展是肯定的。至于选择怎样的经济体系让中国发展下去，那是经济学家的事。理性科学发展了一千年才进入中国，中国才开始衰退。也许一千年以后，东方文化能压倒全球，但究竟是什么？我们无法预见。但从钟摆理论来说，这个钟摆已经摆向了东方。
“心理医生要无为而治”
封新城：那心理学岂不是最软的东西？
李子勋：心理学是最软的。心理学是看不到摸不着的，心理学研究的是文化，是信息学，研究怎么处理信息。人原来是右脑发达的，右脑主管感官，在理性思维没有发展之前，右脑才是优势半球。文字是人类理性思维发展的结果，只有人类能写字、说话，这要靠左脑。我们读一篇文字，是左脑先去理解，然后放到右脑，再综合理解全篇的意义。左脑梗塞就是失语症，不能交流的人我们称为傻子。中国人本来是以右脑为主，西方人左脑比较发达。我呼吁家长大力发展右脑思维。
封新城：我们做过体验经济，做过《右脑颠覆左脑》这样的专题。体验经济的概念虽然来自西方，但倡导的是右脑。
李子勋：右脑功能更多。西方最近提出一个心脑的概念。中国人一直以心来造词，而不以脑造词，比如说心想事成。以前批判中国人愚昧，以为心会思考。现在西方人说，心脏不仅仅会思考，还会调节情绪，凡是心脏出问题都是情绪非常糟糕的。心脏和我们的皮层会产生一个交回，心脑是高于理性脑和情绪脑的。这可以找到证据，就是心脏移植。把狒狒的心脏移植到另一个动物身上，这个动物会莫名其妙地承袭狒狒的情绪，甚至是爱好。不得不重新考虑心脏的功能。中国人在几千年前就知道心脏很重要。
封新城：你觉得自己是左脑发达还是右脑发达？
李子勋：我比较均衡。我讲课逻辑性很强，但我的感知又达到一个空灵的状态。心理医生都知道，所有的“有”都跟我们对外在的客观反映有关，只反映个别因素，所以心理学家会在自己心里保持慧能的境界，无，空的，没有。我眼睛里看不到抑郁症，我只知道你用抑郁症的描述方式来描述你自己，而且你的身体在自我求证般地表达出抑郁的状态。但我知道这个过程是你内在建构的，那么我知道，那些东西在使你愿意这样做，也就是说，心理医生是菩提本无树，明镜亦非台。要无为而治。
比如说一个很好的女性，有一天她经不住###跟别人上了床，事后后悔了，想自杀。使她痛苦的并不是那个性关系，而是她的评价和内心没有更通融的东西。但我们看到另一些女性，她们无所谓，甚至很开心，认为在生命中找到了一个朋友，觉得生命更丰富。我们要分析的是她为什么难受和想自杀。要找到她的核心理念，然后处理这个理念，围绕这个理念向她提问题，让她的眼睛打开，看到更多不一样的东西、更多的可行性。我们不去告诉她怎么解决，但我们的讨论可以给她提供这样的可行性，轻松的、幽默的，慢慢地，她内心的结就打开了。是她自己打开的，我们只是提示。比如说你有没有外国的朋友？同样事情发生在你外国朋友身上，她会怎么样？她可能会高兴，因为她经常想去看帅哥，希望有邂逅。我说，那你怎么理解她呢？对于我们来讲，这应该很痛苦啊，因为这就不传统了。她就说：那是西方文化嘛，西方文化认为身体是自己的，婚姻只是生命的一部分。那我就顺着说：那婚姻是你的，但你不是婚姻的，是不是？在国外就是这个意思，我们就跳开再谈别的。她把这个观念讲出来，对她本身就是一个治疗。但我不能讲，我要讲就不对了。因为心理医生是不能提供任何信息的。但我会从她内心找到能使她心里变软的东西，这样就达到了心理治疗。这就是无形嘛。txt电子书分享平台
李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（4）
“如果你疯，我比你更疯”
封新城：这次评选知道分子，你是我提名的，我开玩笑说，还有比知道人心更大的知道吗？不过，你觉得人的内心真的是可以知道的吗？
李子勋：应该是不可以知道的。为什么？我们可以交流的言语很少。我们都太相信言语了，其实人是两个系统，两个系统的信息达成是不能交流的。我让一个女孩站起来，让其他同学描述她，希望达到不看她就能在心里投射她。没有一个人可以做到。实际上，每个人描述的都是自己的反映，这个反映受到他的经验的影响。也许姜文看到她就不会觉得漂亮，而只会觉得自己的太太漂亮。其实我们在描述一件事情的时候，描述的是自己内心的影子，而不是那件事，那件事只给了我们一个刺激。言语没办法交流。
比如说一个象征温暖的拥抱，但拥抱你的人不一定是这样想的。心理学有一个双向束缚的案例：一个母亲很冷漠，但又很理性，她觉得应该拥抱孩子，这是礼貌；但她的拥抱是很冷的，会给孩子很冲突的感觉。孩子迎上去，但妈妈的身体是硬的，孩子会退回来，觉得妈妈不愿意抱；但妈妈会说，拥抱妈妈还害羞啊？这时候孩子就是冲突，不知道抱还是不抱。这叫双重束缚。所以，很多时候，交流就是猜测与误解，心与心的交流就是在误解中进行的。有一个说法是：什么是交流？就是对误解的误解，一直延续下去。当然，人类的交流有时还是有效的，人类在交流时会形成一个模式。比如说我们使用一个词汇，这个词汇会有约定俗成的意义，比如说幸福感，一个没饭吃的人拿到一个烤白薯就很幸福了。幸福感就是不确定的。精神分析就是不断地分析当时的言语。
封新城：有一个我好奇的问题，就是你作为心理专家，你面对的咨询者，是一个呢，还是太多个了？
李子勋：当然是多个了，每一个都不一样。
封新城：你永远都会对他们有兴趣吗？
李子勋：怎么说呢？只能算是好奇。我们并不能决定这个当事人会不会有改变。一个当事人有没有改变，朝何处改变，不是由医生来决定的，也不是由心理学理论来决定的，而是由当事人来决定的。因为任何当事人的生活，不管她和你说什么，你也不知道她老公是谁、干什么的，是真的这样还是不是这样；你也不知道她的生活环境如何，她老板是不是真的这样待她。因为所有的言语都是带有企图的，如果她把老板描述得很可憎，其实就是要你更关注她、同情她，也许她攻击别人就是需要你来给她关怀而已。搞婚外情的男人都会这样说：我很苦啊，我太太对我照顾不好啊，诸如此类。这些话也许是事实，哪怕不是事实，你告诉一个女孩子，就是想得到她的同情，让她来关怀你、爱你。
封新城：我更关心心理医生自己的承受力。
李子勋：我一天不超过四个个案，每个个案做一个小时。
封新城：没有听烦的时候吗？
李子勋：是这样的，我们听别人的故事时，实际上是在分析，在听故事背后的故事。我们是充满着创造性的。跟任何人做咨询都是不同的，比如说大家都说他是强迫症，10个强迫症我会根据他的性格做出十种完全不同的、只适合于他的咨询方式。如果来的患者你都用一个方式去说，那心理医生太好当了。心理医生就是要和当事人形成一个这样的联盟，一个当事人如果是精神分裂症，那么我们当时是要和他一起分裂来对应的，我们要把自己处在可以进入他的幻觉的一个状态，这跟演员是一样的，演员演什么角色都会把自己融入进去。
李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（5）
封新城：对了，我正想问，你们有时候需要表演吗？
李子勋：很难说是表演，但是我们的内心会进入他的内心世界，努力地感知他。首先我们不把看起来病态的东西看成是病态，而是人类精神世界存在的一种现象，要试图去理解和接纳这种现象。有一个美国的心理学家说过：如果你疯，我比你更疯。我要用一种疯的情结来接近你，才能够真正地了解你，只有疯子和疯子才能真正地交流。
“我的观念蛮像你们杂志的”
封新城：从心理医生这个角色来看，我们在电视上看到的你，都是一个相对符号化的形象。
李子勋：这个符号不是我真实的形象，那是因为中央电视台要求专家的形象要严肃，要有一定的共性。但在生活中我会表现出轻松和平静的样子。来找我咨询的人都有一个印象，就是他们一来到我身边就宁静了，因为我会用很宁静的方式来和他们交流。
封新城：你知道你有很多粉丝，你的粉丝们着迷的一点，就是你的微笑。
李子勋：是的，我会以微笑的方式来让他们放松。
封新城：你怎么看待你的粉丝，粉丝在心理学上也是一种族群。
李子勋：最开始我认为是一种怪胎现象，知识分子怎么会有粉丝，我后来才发现，易中天啊，于丹啊，他们粉丝更多了。
封新城：你是心理学家，怎么会觉得他们是怪胎呢？
李子勋：那是原来的看法，后来我就接受了。实际上每个人都需要一个自己内心的形象，我在博客上也说过，他们喜欢的李子勋不是我，而是荧屏上的那个李子勋，但我不是他，不是荧屏上那个他，这个他是我的一部分。荧屏上的我�
快捷操作: 按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页 按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页 按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部!
温馨提示： 温看小说的同时发表评论，说出自己的看法和其它小伙伴们分享也不错哦！发表书评还可以获得积分和经验奖励，认真写原创书评 被采纳为精评可以获得大量金币、积分和经验奖励哦！