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真有意思-第12部分
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封新城：他要坚守什么呢？
叶京：我们这代人，没有什么，就是觉得只要有谁，想特神圣不可侵犯地放自己在神坛上，就要卒瓦谁。谁也别把自己放神坛上。为什么王朔说我要卒瓦我自己？因为他自己要先坐到这个神坛上来，抢夺话语权，然后他就咣叽把自己给卒瓦了，谁也别想当偶像，中国现在没他妈的偶像！别他妈的人为地制造偶像！我觉得他说得有道理。于丹现在想当偶像，那就卒瓦她吧。
“王朔的作品，谁拍都拍不过我”
封新城：你们两个人的交往有一个零星的轨迹。比如老王在你们中间最先成腕儿，东西也是他来写，但是现在他反而说东西全被你写尽了？
叶京：原来他想接着《看上去很美》往下走，那是些我们幼儿园的事，他是当真事来写的。但是他这几年经历了一个炼狱的过程，根本没有创作的心思，他在反思自己呢，要先搞清楚自己是干嘛的。《与青春有关的日子》让老王觉得是他过去想写的东西，但是让我写出来了。他很惊讶，其实之前我的两部片子《梦开始的地方》和《贻笑大方》，都没有让我们这个圈子里的人看到我的另外一种东西，没完全体现我的水准。《与青春有关的日子》让他们一下子看到我背后的东西，我的实力，他们原来以为我就是一个能打会闹的主儿。
这些年我经历了好多投资的失败，甭说我了，谁找投资都不容易，都求爷爷告奶奶的。我也憋了一口气，我觉得一定要把《与青春有关的日子》拍出来，我得让大家都看到，都知道。这里面有置气的成分，包括那些侮辱过我的那些投资人，都要让他们看看。
封新城：之前老王并不了解你有这个能耐？
叶京：之前我没有沾过王朔的作品，他的作品也都让拍完了，就剩下《玩的就是心跳》了。现在好多人看不懂这个小说，其实这个小说特前卫。我还真能大言不惭地说一句：“王朔的作品，谁拍都拍不过我。”因为我们俩有共同的生活，他写的东西就是写他自己啊，他的生活轨迹和我的是共同的啊，所以我特别了解他的东西。
封新城：问你一个技术性的问题：你这里面这么多东西都是和老王有关的，甚至是直接用的，但你并没有署老王的名字，也不说是改编，为什么？
叶京：你这问题问得特好。那天我跟王朔见面了，我们发了一堆短信，他发个短信说：“你拍了一个特牛逼的片子。”我说：“我不是来听你夸这个片子来的，我是来负荆请罪的。”他说：“你付过钱的，何罪之有？”结果一见面，还没等我说话，他上来就先侃这部片子，一通夸。我说：“老王，咱俩这么多年没见，当年可能是我小人了，但是我就看不惯你周围的人，你丫交友不慎。但是我确实小人了，因为我没署你名。为什么？因为我不想沾你丫的光，现在人拍你片子都想沾你光，我就不想。”其实我当年如果把人名都改了，没人看得出来。我当年没想用方言、高洋、高晋，我想用的是张三李四王二麻子，但写着写着我觉得不对劲了，我觉得找不到那个感觉了，所以我还是把人名都改回来了。因为先入为主的东西，印象太深了，我忽然换了一堆名字，味儿不对了。这些人还有一点特别精彩，就是语言，这些人谁也不让谁的话掉地上。王朔就跟我说，“其他的都是扯淡，关键是你能不能拍出一部好片子，我们就恭喜你。”他说因为看了这部作品，看到了我们共同的过去。
叶京：一半是叶京，一半是王朔（4）
封新城：你选的女性角色，好像和老徐的感觉很像，你们是不是眼光都差不多？
叶京：我们都喜欢同类的人，这个是默契。其实徐静蕾身上当年也沾染了很多不好的习气，全让王朔给扳回来了。别看王朔在外面怎么样，王朔骨子里特别传统，比我还传统。
当时找乔乔这个演员的时候特别费劲，就想找一个质朴的、没经过任何雕琢的、地道的北京女孩。后来徐静蕾还说她可以演李白玲，我是想让她演乔乔，但是一方面她已经是大名人了，我请不起；第二，年龄也不合适了，装嫩不好。演乔乔的演员上大二的时候，就和关锦鹏公司签约了，还没拍过任何一部戏，她就是一张白纸。现在拍完了，关锦鹏的公司和她解约了，但她还是有失有得。
拍这部戏的时候，我没有时间帮他们集训。原来姜文拍《阳光灿烂的日子》时，夏雨宁静他们还被集训了一个月，天天听“###”的歌，看“###”的书。但是我没有时间，完全靠演员的悟性和剧本。大家都很聪明，不行就换，三个角色都换了。
封新城：佟大为演的方言好像不是特别有说服力？
叶京：佟大为就是一个很绷的人，放不开，王朔也说应该让他放开了，就应该是一流氓。但是我说“这里面已经这么多流氓，弄出一方言，还是一流氓，这戏还能看吗？”当时在片场我对佟大为的表演有些遗憾，但是后期剪辑的时候，我就不遗憾了。让他和冯裤子、许逊站在一块，他们不会雷同。
好多人问“那个时代就那么多脏话？那么贫？”说实话，我觉得这部戏是很个人的，我和王朔这帮人，是个小群体，不能代表“###”时代的大部分人。包括王朔，为什么写东西那么有才气那么贫？后来我一写东西，发现我怎么也这么贫啊？是因为我们找回了那个时代的东西，所以一发不可收，这完全来源于生活，绝对不是杜撰。
封新城：我觉得这部戏很多地方特别像舞台剧，超现实的。
叶京：里面有一个地方我们都觉得特别像舞台剧——他们去百珊家，李白玲和方言如泣如诉，爱得死去活来，其他人就掀桌子大闹。那场戏大概一集，特别有舞台剧的感觉。
我特别受一个我喜欢的电影影响，《美国往事》，是一个意大利人拍的，把美国人都给灭了，当年出来，美国人没注意，后来拿回欧洲，引起特别大的轰动。我这个片子有向那个导演致敬的意思。结尾方言走在胡同里，背景音乐是《渴望》，和第一集是对应的。他在胡同里走，他在寻找过去的李白玲和自己的生活轨迹，最后他找到了，把砖扒拉开，看见超现实的画面，就是年轻时的穿着军装的李白玲。我和王朔都对那个时代穿军装的女孩有一种情结。《乡村骑士》的音乐一起，李白玲穿着军装从里面走出来，方言的眼神一切回来——这个镜头就是我向《美国往事》致敬。男主角罗伯特·德尼罗最后回到美国，回到他第一次见那个女孩的酒吧，在厕所里偷看那个女孩跳舞，一下子就回到了过去。我当时看《美国往事》的时候，还没进这个圈子呢，我看了，才进这个圈子。我想一定要拍一部《美国往事》这样的电影。我觉得电影很简单，就是两个字——震撼。中国到现在还没有让人震撼的东西。我要拍一个给中国人看的东西，老外爱震撼不震撼，跟我没关系。现在欧洲一帮人盯上《与青春有关的日子》了，我准备让王朔剪一个电影版，他说“剪出来就是一特牛B的电影”。txt电子书分享平台
叶京：一半是叶京，一半是王朔（5）
封新城：接下来和王朔有什么合作？
叶京：我接下来想拍三部电影，他都是我的监制，他说我单飞了十年了，必须让我找到组织。我到60岁还有十年，我就是想再拍十年电影。
“我们现在能洗清一点就洗一点”
封新城：你是不是因为到年龄了，所以这时候想说点什么，想回顾过去？
叶京：有这个原因。但是还是因为刚才说的，现在的现实社会，信仰轰然倒塌，“超女”都能成为全民偶像。我是真的反感“超女”，我觉得这个社会还是应该讲一些价值观和信仰，否则就别老说什么中华民族5000年的文明史。现在已经荡然无存了
封新城：现在这个市场经济时代，旧的东西在不断瓦解，但是新的还没有建立起来。
叶京：对，确实是这样，每一代人都应该有自己应尽的责任，就是把自己的经历整理出来，温故知新。我的人生观是悲观的，不光中国，我觉得这个星球都是这样，人活着也不容易的，能干点自己想干的事情更不容易，挺悲凉的。我也不太爱国，但也不愿意移民，我觉得中国人的劣根性真是太黑暗了。
我们家“###”时被整了，我这个将来要拍成电影。我那天和王朔说的时候眼泪都出来了。1969年年底，我们全家坐着吉普车路过天安门，我父亲忽然把头伸出去，喊着“毛主席万岁！毛主席万岁！”我当时坐在车里都懵了，当时司机是送我们到北京站，要轰我们出北京。
封新城：你和你父亲的关系挺特殊的？
叶京：我父亲一生没被人屈辱过。我当兵的时候，当兵是要走后门的，院里的孩子都###了，我爸爸也不愿意求人，最后我妈背着他求的人。
我当兵后，立了三等功，和平时期跟战争时期真不一样，是我拿着命换回来的。那时候农村兵看不起城市兵，我们不会干活啊，他们太能吃苦耐劳了，而且我在北京被通告过，因为打架。那时候当兵无聊到什么地步？每天一睁眼，比谁先跳到厕所粪坑边掏粪。还有食堂的那个破水泥地，吃完饭别人都回去午休，我不，我推锯末，蘸煤油，把那破水泥地搓的跟镜子似的，能他妈照人。抢着喂猪，抢着出公差。就是要争一口气。当时我们部队也特别有名，三十八军坦克六师，当年抗美援朝彭德怀写的“万岁军”。我们团全是能人，当时有100号北京人，全有后门，还有一帮农村兵，我得和这些人拼。结果真把他们都干趴下了。这些人都跟我一样练射击，都干不过我。王朔不是讲吗——你们知道叶京是谁吗？当年他在北京军区大比武第一名，100毫米滑钢炮，不管多远说打你哪就打你哪。
我在部队得那个奖的时候，我父母哭了一鼻子，说这么多年来的一个小流氓，怎么现在入了党了，立了三等功，还是学雷锋积极分子。我父亲还坐长途汽车跑到北京郊区这么远的地方看我。见到我了老泪纵横，说：儿子你给爸爸争光了。
我父亲革命几十年没给人下过跪，他给我下跪了。就是因为一个铁饭碗——国家干部我不要了。我不愿意天天在机关里人浮于事，天天喝茶看报纸。我在那个环境里干第一年就开始烦了。我父亲的第一句话就是：那我们家可不能养你啊，你不能坐在家里吃闲饭啊。王朔也跟我经历了同样的遭遇，我们俩是前后脚辞职。他们家也不让他辞职，说家里不能让你白吃饭，跟我们家说的都差不多。那时候我跟我父亲那种恩恩怨怨持续了很长时间。。 最好的txt下载网
叶京：一半是叶京，一半是王朔（6）
当年我要辞职，我父母就出卖过我。公安局要抓我，我爹配合他们抓我。当时他们不知道我长什么样，他能拿出我的照片来告诉公安局说这是我儿子。这是人性泯灭了，没有人性了。以前都说有什么错误都是主观原因。我们都是被客观原因逼到这个分上的。
可能我开始对社会反叛就是因为我扔掉了铁饭碗。而且当时扔得莫名其妙，没有去向就走了，不知道该干嘛。王朔跟我说过，他现在还记得他父亲一发脾气时就说的一句话：滚！这个家不留你！就是“滚”这一个字真让一个儿子伤心。他说，我写小说就要成名成家成腕，就是这样被逼出来的。
王朔他不能回家，如果他们家能给他一点温暖，他都不会这样。所以那天我就特别震撼。为什么王朔拉着他妈到《心理访谈》？到了那个栏目组，他问了他妈一些很尖锐的问题，这都是我们共同想问的问题。他说：“妈你爱我吗？”他妈说：“当然爱你啦。”然后王朔又问了一句：“那如果现在我是通缉犯、###犯、反革命分子，你还爱我吗？”他妈一下子就哑然了。心理专家李子勋就对王朔妈妈说：“他其实是想问你，你对儿子的爱是无偿的爱吗？”（哽咽、流泪）
我们都一样，我们需要的是无偿的爱。他们真的是太忠于党和人民了。李子勋说得特别有道理，他说为什么很多人不理解王朔呢？我说他们都是傻B，王朔不是代表他自己和他一个家，他代表的是我们这一代人。我告诉你，我们这一代人现在家里没有一个是幸福的。
封新城：老王他妈能接受这种方式吗？
叶京：那天李子勋说了，王朔一点病都没有，什么心理问题都没有，太正常了。王朔他妈的确有病，包括我妈，整整这一代都有严重的心理疾病。但这种病不是来自生理的问题，而是来自这个戴着面纱活着的社会。搞什么孔老二？如果这个问题都没有解决，那死了就死了。而且王朔的确经历过来世，他跟我讲过。他说他不能就这样走了，一定要跟他妈把这个问题解决了。
我们崇拜的一个老大哥，你知道后来都惨到什么分上了吗？那时候他们还住在王府井的四合院。我到他们家去，他妈不让他进门，说要赶他出去。他们家几个孩子为了争这套房子和他父亲的遗产几乎打起来了，都到了互不相认的地步了。你说现在都什么社会了，人与人之间怎么都这样了？原来是我们这些人里最有文化的人，现在都变成什么了？我们家吃饭就没有一次愉快的时候，我们家就代表了这一代人的家庭状况。严重的扭曲。我不是说杞人忧天，这种包袱的东西，即使在我们这一代人故去了以后，还会留到百年之后，所以我们现在能洗清一点就洗一点。人与人之间就像王朔说的那样，要众生平等。谁也别把自己当救世主。
王朔的信仰早就拧过来了，我还没有完全扭过来，所以他一见我就说，叶京你现在是我五六年前的状态。王朔女儿心态特别好，她说中国人教育就是不对。她劝他爸说，你没必要做这样的名人啊。所以王朔说，他一看到她女儿回来，心里就特别宁静。
我一直都挺悲观的，一直是性情中人。我以前也不是干这个的，只是###年前才开始干这个的。为什么这么多年我都是自己写自己开机，不到外面找人？我不需要钱吗？需要。我六七年前就可以接很多烂的剧本，现在大部分人都是这么干的。可即使我接了一部戏挣了两三百万，我也会抽我自己大嘴巴，我会很痛苦的。我不是自视清高，我真干不了这活。
我自己一个人在家创作，活在自己的世界里，我觉得只有那时我才能摆脱所有的烦恼。回到我创作的状态下，我觉得那是最幸福的。
（录音整理/陈艳涛）
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于丹：我就是我妈妈的女儿和我女儿的妈妈（1）
一年前（2007年）开设这个栏目时，于丹就在名单上。但犹豫不决中，还是划掉了。
我庆幸我的胆怯把采访拖到了时隔一年的今天。
我的意思是：一年前我只能采访到聪明的于丹，今天我采访到了率真、浪漫、大气甚至有时就是一小女子的于丹。
我不敢说这个访谈还原了于丹，但我的助手###整理完两万多字的录音后，喜爱之情一点也不掩饰。
她说：“真好看！真过瘾！”
封新城：你原来什么样儿啊？
于丹：说我现在涂脂抹粉了是吗？我告诉你，我原来就这样，我原来穿的衣服比这另类多了。
封新城：中午和中央台的人一起吃饭，他们说你现在和原来不一样了，过去你混迹于德高望重的老同志当中，那时候可能你跟人家都不带笑的。
于丹：没那事儿！
封新城：你怎么老觉得我的问题是陷阱啊，哈哈。
于丹：你这种貌似忠厚的人，每句话都有陷阱。
封新城：他们的意思是，对于丹，他们还是很敬畏，很害怕的，现在他们觉得——
于丹：更可怕了！哈哈！
封新城：更景仰了。
于丹：那就让我在你们那儿还原一下我自己吧。
为什么是于丹？
于丹：我太喜欢海哥拍的照片了！真的，我觉得《新周刊》的照片是我看到的在静态下极具张力的那种照片。
你知道我为什么一直特别喜欢《新周刊》吗？当时各种刊物出来的时候，我觉得你们是机场里卖得比较贵的一种，从那个时候我就一直买，觉得拿在手里有一种质感。《新周刊》给我的感觉是，它给了我一种另类的视角去解读这个大家都已经读滥了的世界。它的那种新锐，那种边缘化，还有那种理性——《新周刊》貌似感性，但背后有一种冷冷的理性；表面上非常张扬，其实内里有一种很节制、很含蓄的品质。这是我特喜欢的东西。人喜欢一种东西就是喜欢它的一种质地，就像你有时候喜欢某一种材质，不管它是布料，还是家具。作为一个阅读的载体，它承载一个文本，一个故事，一个评价、观点，这是不难的；但它本身有一种不变的品质，这是很难的事情。
封新城：但是业界基本还是把我们当成一个�
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